Steuerzeiten Diskussion

Ich finde es " merkwürdig ", das angesprochener nicht die Eier in der Hose hat, und sich versteckt, sich in den Video´s verpixelt.

Wahrscheinlich aus Selbstschutz, falls ihn einer erkennt und ihm eins in die Fresse hauen möchte :cool:
 
Zunächst einmal vielen Dank für das zusammengetragene Wissen zu dem Thema. Unabhängig von den unterschiedlichen Ausführungen, egal ob alte oder neue LC4, wurde hier viel über Grundlagen geschrieben und erörtert. Genau dort scheitert es doch meist, auch bei dem Influenzer.

Ich finde es " merkwürdig ", das angesprochener nicht die Eier in der Hose hat, und sich versteckt, sich in den Video´s verpixelt.
Wahrscheinlich aus Selbstschutz, falls ihn einer erkennt und ihm eins in die Fresse hauen möchte :cool:

Nicht nur das, die Frage von @Weity1980 ist ja scheinbar auch gelöscht worden.

Man hat aber auch noch ein Gehirn. Das man auch benutzen kann. Auch wenn man erst 18 ist...
Wer einfach irgendetwas aus dem Internet - oder Glotze/Zeitung - glaubt und ungeprüft nach- bzw. mitmacht, ist dann schon irgendwo noch selbst verantwortlich für sein Handeln. Meiner Meinung nach.
Ich zitiere: "Anders als zu früheren Zeiten besteht die Schwierigkeit im Informationszeitalter nicht mehr darin überhaupt an Informationen zu kommen, sondern darin die wahren von den falschen zu unterscheiden"

Dem stimme ich einerseits zu, allerdings muss dafür allerdings ein gewisses Grundwissen vorhanden sein, oft scheitert es ja schon an der Bereitschaft dieses zu erwerben, denn wie oft wird nach einem YT-Video als Anleitung gefragt. Da schlägt dann leider oft die Stunde des Entertainers...

Im übrigen, ich weiß nicht ob das bei den "älteren" LC4s eh auch üblich ist oder aber vielleicht auch nicht, aber ihr müsst unbedingt darauf achten dass diese Markierung...
Anhang anzeigen 97914
...nach dem Einsetzen des Steuerkettenspanners auch wirklich noch mit der Zylinderkopf Oberkante fluchtet.
Vermutlich erzähl ich euch hier eh nichts Neues, aber wenn der Steuerkettenspanner die Steuerkette spannt, dann verdreht sich oftmals das Nockenwellenrad noch ein Stück im Uhrzeigersinn, was dann unter Umständen bedeuten kann, dass diese Markierung eben nicht mehr mit der Zylinderkopf Oberkante fluchtet.

Das wird im WHB ja auch so beschrieben, man muss es eigentlich nur beachten. Oder aber, wenn die Markierungen nicht passen, die entsprechenden Rückschlüsse auf den zu Fehler ziehen. Denn unabhängig von diesem Thema, nämlich einem gewissen Tuning, ist es ja Grundlagenwissen um bei einer Montage wenigstens die korrekten Steuerzeiten zu erreichen.
 
Das wird im WHB ja auch so beschrieben, man muss es eigentlich nur beachten.
Und es wird ja SEHR oft darauf hingewiesen, wie man kostenfrei an eine Rep. Anleitung für die alten LC 4 kommen kann.

Das man diese Rep. Anleitung benutzen soll ( ok, diese beinhaltet auch Fehler was Drehmomente angeht ), müsste man nicht mehr näher erläutern. Und es wurde schon mehrfach auf die kostengünstige Version hingeweisen.

Zudem man ja immer noch die Suche eines Forum´s benutzen oder aber, wenn man zu "bequem" ist, fragen kann.
 
Nicht nur das, die Frage von @Weity1980 ist ja scheinbar auch gelöscht worden.

Bitte wie geil ist das denn?!? :ROFLMAO:
:ROFLMAO::ROFLMAO:

Ich kann meine Kommentar nämlich immer noch unter dem Video sehen:
Screenshot_20221228-205858_YouTube.jpg


...aber ein Kumpel hat gerade nachgeschaut und der sieht unter dem Video tatsächlich auch kein Kommentar von mir :blink:

Also handhabt der gute Herr es so dass er Kommentare einfach ausblendet die ihm nicht in den Kram passen :lol:
Kann man natürlich machen, ist m.E.n aber nichts anderes als dass er seine Community damit noch mehr verarscht, weil er ihnen dadurch die Möglichkeit raubt, auch kritische Kommentare zu lesen und sich darüber dann ihre eigenen Gedanken machen zu können.

Also so was geiles hab ich in der Tat schon lange nicht mehr gesehn :ROFLMAO: :ROFLMAO: :ROFLMAO:
 
Man hat aber auch noch ein Gehirn. Das man auch benutzen kann. Auch wenn man erst 18 ist...

Wer einfach irgendetwas aus dem Internet - oder Glotze/Zeitung - glaubt und ungeprüft nach- bzw. mitmacht, ist dann schon irgendwo noch selbst verantwortlich für sein Handeln. Meiner Meinung nach.

Ich zitiere: "Anders als zu früheren Zeiten besteht die Schwierigkeit im Informationszeitalter nicht mehr darin überhaupt an Informationen zu kommen, sondern darin die wahren von den falschen zu unterscheiden"
Da bin ich voll bei dir.
Wenn ich dann sehe, wie oft die Ventile hier im falschen OT eingestellt wurden / trotz der Möglichkeit für lau eine Reparaturanleitung im Netz zu ergattern....
Bin selber Bj 1960 aber in der Hauptschule hatten wir schon Funktionsweise und Aufbau von 2 und 4 Takt Motoren, sogar an praktischen Beispielen.
Im alter von 13 Jahren wurde einem durch die Praxis unerbittlich klar gemacht, das die Pfeilrichtung oben auf dem Kolben bzw die Position der Kolbenbolzen Sicherungs Ringen im Kolben enorm wichtig sind...
 
Selbst wenn man die letzte Version des WHB aus 2005 kauft, dann kommt man bei KTM mit ca. 28.-€ für das PDF meiner Meinung nach noch gut weg. 1983 habe ich bei Yamaha 150.- DM für eine gedruckte Version bezahlt, da waren Downloads noch kein Thema :sneaky:.
 
Kennt hier jemand wall-e? Mit den dicken Menschen auf dem Generationen Raumschiff? Keiner weiss mehr wie es funktioniert?

Der Inhalt der BEDIENUNGSanleitungen von Mopeds von früher zu heute lässt schon auf die Fahrer und deren Fähigkeiten schließen. Aber naja.

Ich hatte noch Turbopascal im Informatik Unterricht. Bald gibt's da nur noch "how to create and form your social media accounts".

Aber die Diskussion hatten wir hier auch schon zu oft. :)



Falls er tatsächlich Kommentare ausblendet... Schande! Hatte Ihn noch für einen Schrauber gehalten. Jetzt ist er nur noch "influencer".
 
Hat die 620 sogar nicht nur 76mm Hub? Und 612, 625 haben die 78?
Die 609ccm (76mm Hub) und 625ccm (78mm Hub) Zylinder haben die gleiche Höhe. Deswegen passt das. Der 654ccm Zylinder (80mm Hub) ist höher.
Hat die 249/1, bzw. auch alle anderen OEM Nockenwellen, diese beiden Markierungen (Punkt und Strich) nicht eh schon ab Werk eingeschlagen?
Sorry die blöde Frage, aber ich hatte noch keine LC4 Nockenwelle in der Hand.

Eigentlich würde ich meinen dass KTM sämtliche Nockenwellen mit diesen beiden Markierungen bereits ab Werk ausgeliefert haben sollte, oder haben sie das nicht?
Es gibt NW Räder die mehrere Markierungen haben. Bei den späteren Modellen ist es eh egal, da die 249/1 nur bei 625ccm/609ccm (76/78 Hub) Motoren, verbaut wurde und die Serien 654ccm (80 Hub) eine andere NW hatte. Die 654ccm Werksmaschinen hatten ja bekanntlich auch andere Wellen wie MSP1 bzw. MSP3. Dadurch werden unterschiedlich Markierungen je NW Rad unnötig. Von daher hat KTM schon korrekt abgeliefert.
 
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Ok verstehe.
Natürlich trifft KTM da jetzt keine direkte Schuld, aber ganz umsonst haben sie ja auch nicht die Anleitung rausgebracht wie die 249/1 bei der 660 Rallye zu montieren ist, oder?

Also war ihnen selbst ja auch bewusst dass die Nockenwellen modellübergreifend auch mal gewechselt werden.
Und dann hätte man auch ab Werk 2 Markierungen machen können, eine für 80mm Hub Motoren, und eine für 78mm Hub Motoren.

Aber wie sagt man so schön: hätte hätte Fahrradkette...

Da fällt mir ein, die MSP1 bin ich glaub ich noch schuldig wenn mich jetzt nicht alles täuscht, oder?
Die werd ich dann noch gegen die MSP3 antreten lassen :yes:
 
MSP3 vs. MSP1

Screenshot_20221228-231044_Excel.jpg

Was würde ich persönlich dazu sagen?
Die Kurven sehen auf den ersten Blick zwar sehr ähnlich aus, aber wenn schon Power, dann gleich richtig und dann würde ich ganz klar die MSP1 nehmen.
Und zwar aus folgendem Grund: auch wenn es sich nicht um wahnsinnig viel reißt, aber das Verhältnis von Einlass-Öffnet zu Auslass-Schließt ist bei der MSP1 gleich mal viel stimmiger als bei der MSP3 Nockenwelle.
Die Überschneidung der MSP1 liegt ~4,8° vOT während bei der MSP3 die Überschneidung fast bei 8°vOT liegt.

Die MSP1 schließt Einlass 6° später als die MSP3 und das lässt nochmal auf einiges mehr Leistung im oberen Drehzahlbereich hoffen.
Natürlich wird auch die nur mit einem Auspuff richtig funktionieren der möglichst wenig Restriktion aufweist, aber wenn man Leistung sucht, dann wird man sie in der MSP1 finden.

Klarer Verlierer bei den ganzen Nockenwellen ist für mich die MSP3.
Das ist zwar nur mein persönliches Fazit, aber ich bin der Meinung die kann eigentlich gar nichts so richtig gut.
Die taugt, vorallem aufgrund ihrer Überschneidung und ihrem frühen Eö, weder für die Straße was, noch bringt sie die Leistung die eine MSP1 liefert.

Mein Favorit für die Straße wäre wohl die JF 1,25, gefolgt von der 249/1.

Die MSP1 würd ich ab und zu mal mit offenem Megaphon fahren, weil die sicher auch tierisch Laune macht.
Aber auf Dauer macht man sich damit dann wohl keine Freunde bei den Nachbarn :nasenbohren:
 
Der Pirat hat die MSP3 gg. MSP1 auf dem Prüfstand gemessen (leider von der Konfig her nicht 100% identisch) . Die MSP1 geht oben raus wie die Hölle. Untenherum eher mau bzw. schlechter als die MSP3.

Ich mag die MSP3. Aber wie schon mal gesagt, ich hab mit der SR-Doppelanlage keinen Vergleich zur orig. 660er NW.
 
images

Denke mal, das man die Kurven mit einem anderen Maßstab evtl besser beurteilen und vergleichen könnte / siehe oben
Bei größerer Spreizung der Kurbelwellen Grade könnte man die unterschiede sicher eher erkennen
 
Der Pirat hat die MSP3 gg. MSP1 auf dem Prüfstand gemessen (leider von der Konfig her nicht 100% identisch) . Die MSP1 geht oben raus wie die Hölle. Untenherum eher mau bzw. schlechter als die MSP3.

Ich mag die MSP3. Aber wie schon mal gesagt, ich hab mit der SR-Doppelanlage keinen Vergleich zur orig. 660er NW.

Dass die MSP1 unten nicht der Burner ist, das glaub ich schon, aber das ist ja auch nicht ihre Aufgabe.
Auch die MSP3 wird unten nicht der Burner sein, aber oben raus kann sie halt auch nicht mit der MSP1 mithalten.
Also irgendwie habe ich den Eindruck, die MSP3 ist nichts Halbes und nichts Ganzes.

Mit einer dementsprechenden Auspuffanlage wird die zwar sicher auch (eher so in der Mitte) gut funktionieren, aber das gelbe vom Ei ist die m.E.n trotzdem nicht.
Das ist aber nur mein persönlicher Eindruck.
Ich erhebe keine Anspruch auf Richtigkeit meiner Bewertung und wenn jemand die Charakteristik der MSP3 mag, dann soll er sie die von mir bitte auch nicht nicht madig machen lassen!
Ich hatte zwar auch mal eine 660 SMC, aber ich wüsste nicht mal was da damals für eine Nockenwelle drinnen verbaut war. Also kann ich auch keine persönliche Erfahrung zu den Nockenwellen liefern.

Denke mal, das man die Kurven mit einem anderen Maßstab evtl besser beurteilen und vergleichen könnte.

Ja klar, aber ich hab meine Excel Tabelle noch von damals aus dem Audi S2 Forum (ja, ich hatte auch mal einen S2), denn ich selbst kenne mich mit Excel und der Erstellung von Tabellen absolut Nüsse aus.
Und seitdem verwende ich halt diese Tabelle.
Wirklich zufrieden bin ich damit zwar selbst nicht, aber für das was ich mache genügt sie mir im Normalfall.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ja, in der Mitte funktioniert sie richtig gut. Das ist eben, was mir an der MSP1 nicht gefällt. Unten Tod und oben alles. Da finde ich die MSP3 als guten Kompromiss. Wobei es sicherlich bessere NW geben mag. Es hat sich nur bisher keine die Mühen gemacht, die Unterschiede aufzuzeigen.

Ich vermute, damals war eben auch der Preis für den "Erfolg" der MSP3 zuständig. Ich glaube, sie kostete damals 140-170€. Und die NW der anderen Tuner ca. 300€.
 
Ich fahre ja den Nachfolger der MSP3 auch in meinem Moped, nämlich die 690 Rallye Nockenwelle.
Der Unterschied zwischen den beiden liegt darin, dass bei der 690 Rallye Nockenwelle die Überschneidung wesentlich geringer ausfällt (sicher der Euro3 Norm geschuldet), was sie dann aber unempfindlicher gegenüber Restriktionen im Auspuff macht.

Einlass schließt liegt bei der 690 Rallye aber erst bei 60° nUT, also 9° später als bei der MSP3 und damit sogar 3° später als bei der LC4 MSP1.
Das bedeutet da spielt es dann wirklich oben raus die Musik und die max. Leistung liegt damit bei 8000U/min.

Den Drehmomentverlust unten und in der Mitte hab ich einigermaßen durch den BigBore Umbau kompensiert und mein max. Drehmoment liegt damit bei ~6200U/min.
Original liegt bei meiner 690iger das max. Drehmoment bei 6500U/min, also das passt schon so.

So 100% zufrieden bin zwar auch ich nicht mit der Rallye Nockenwelle bei der 690iger, aber die originale Nockenwelle macht mir persönlich zuviel Drehmoment unten raus und die 690 MSP1 hat wieder soviel Überschneidung dass sie nur mit der "for race use only" Akra Komplettanlage ihr volles Potenzial ausschöpfen kann.
Somit ist auch für mich die Rallye Nockenwelle der beste Kompromiss für die Landstraße.

Hier nochmal der Vergleich der MSP3 zu ihrem direkten Nachfolger der 690 Rallye Nockenwelle:

Screenshot_20221229-103454_Excel.jpg
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich fahre mit 666ccm (80mm Hub, 103er Bohrung). Ob dies die Charakteristik (im Vergleich zu 80mm und 102er Bohrung) beeinflusst liege außerhalb meiner Kenntnisse.

Wenn es so weitergeht, bau ich doch mal die originale NW der 660er zum Vergleich ein und bedanke mich dann bei Weity1980... :cool: :ROFLMAO:
 
Eine größere Bohrung bringt kaum mehr Drehmoment sondern mehr Hub bringt Drehmoment, da sich dadurch die Hebelkraft auf die Kurbelwelle erhöht.
Grob überschlagen kann man sagen: Bohrung bringt Leistung, Hub bringt Drehmoment.

Ich hab bei meinem Motor deshalb gleich in die Vollen gegriffen und hab von 102mm Bohrung mit 80mm Hub (654ccm) auf 105mm Bohrung mit 84,5mm Hub (732ccm) umgebaut.
Sozusagen wenn schon umbauen, dann gleich volles Programm.

Ich glaube dass du mit der originalen 660iger Nockenwelle nicht glücklich werden wirst.
Ich denke dass du damit zu wenig Füllung bekommen wirst, denn man muss ja bedenken dass deine Einlassventile nur 36mm Durchmesser haben wenn ich das recht in Erinnerung habe?
Also wirst du mit der Öffnungszeit der 660iger Nockenwelle deinen Zylinder nicht füllen können, zumal du ja nochmal mehr Hubraum hast als die originale 660iger.

Wenn du eine originale KTM Nockenwelle ausprobieren möchtest, dann würde ich dir eher zur 249/1 raten.
Diese könntest du dann auch mal versuchen etwas später einzugraden wenn sie dir oben zu wenig Leistung bringt.

Vergleich 249/1 vs. 660 Serie:

Screenshot_20221226-164904_Excel.jpg

Aber bedenkt bitte eines: alles was zu ich hier schreibe sind theoretische Annahmen!
Das bedeutet nicht dass es sich in der Praxis dann auch wirklich so darstellt wie ich es hier "vorhersage".
Da spielen so viele Faktoren mit rein die ich weder vorhersagen noch berechnen kann.
Also soll das, was ich hier schreibe, nur als grober Anhaltspunkt verstanden werden, mehr dann aber auch schon nicht.
 
Ich musste gestern Abend übrigens wieder an meine 660 SMC zurückdenken.
Ist zwar schon über 10 Jahre her dass ich die damals hatte, aber war schon ein richtig spaßiges Gerät :yes:

660 SMC.png

Ich kann mich noch gut daran erinnern dass ich alle 120km eine Tankstelle ansteuern musste wenn ich nicht Gefahr laufen wollte dann irgendwann ohne Sprit dazustehen.
Bei der 690iger fahre ich jetzt 200km bis die Reserveleuchte angeht, also das ist gleich mal etwas entspannter.

Letztendlich verkauft habe ich die 660iger aber nur weil ich damals umgezogen bin und sie für die längeren Touren dann einfach nicht mehr so ganz optimal war.
Auch ging es mir ehrlich gesagt irgendwann auf den Nerv dass sie nur einen Kickstarter hatte.
Als ich sie dann einmal mitten in der Stadt an der Kreuzung abgewürgt habe als die Ampel auf grün umgesprungen ist, und ich das Moped von der Kreuzung runterschieben musste um sie am Straßenrand wieder anzukicken, wusste ich das es Zeit für etwas anderes war.

Aber ich muss sagen, irgendwie vermisse ich die 660iger trotzdem immer noch ein wenig.
Als ich dann Jahre später meine 690iger gekauft habe, habe ich mich deshalb dann auch wieder nach einer 660 SMC umgesehen.
Aber die einzige SMC die für mich damals in Frage gekommen wäre, war 1000€ teurer als die 690iger die ich dann gekauft habe.

Und so bin ich dann bei den Einspritzern gelandet.
 
Studentenheim Wiener Neustadt

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