Steuerzeiten Diskussion

Dieses file unterliegt nicht meiner erstellung sondern wurde von jegend jemanden anders erstellt. Ich habs nur zusammengetragen.
Und viele kurven unterliegen einem messfehler.
Vermiss eine nocke 3 mal und du hast 3 unterschiedliche kurven.
 
Ich habe mir erlaubt die von Weity1980 gestellte und anschließend gelöschte Frage nochmals zu stellen.
Der Experte hat nun geantwortet:

"Warum werden hier berechtigte Fragen kommentarlos gelöscht???
Hier nun nochmals die Frage, in der Hoffnung, dass du diesmal darauf eingehst:

Ist dir bewusst, dass die Steuerzeiten zur MSP3 (z.B. Eö 37° v.OT) bei 1mm Ventilhub angegeben sind, du das aber bei normalen Ventilspiel gemessen hast? Das passt doch dann vorne und hinten nicht was du da gemessen hast, oder?"


Braap Support
vor 8 Stunden
Welche Berechtigte Frage ist denn gelöscht worden?
Ist dir bewusst, dass ich NICHT bei normalem Ventilspiel gemessen habe?
Auf der Blattlehre stand was anderes, aber damit darf man sich auch gerne mal selbst beschäftigen.


Braap Support
vor 8 Stunden (bearbeitet)
Zu der Löschen Thematik, dass ist ein Fehler seitens YouTube, dieser Wortfilter nimmt stellenweise Sachen einfach raus und nach 60 Tagen sind die Sachen weg.
Das Video hier ist von vor 8 Monaten, dass ist möglich, dass irgendwas geclaimt wurde, dass muss aber nicht ich gewesen sein.
Berechtigte vernünftige und Freundliche Fragen werden immer beantwortet, es sei denn YouTube zeigt sie mir nicht.
Das ist schon alles richtig so gelaufen hier, da haben Leute drauf geguckt die mehr drauf haben als ich.
Das Ventilspiel hier ist der Grund, warum ich nicht bei 1mm Ventilhub das Spiel gemessen habe, ich hab es mir einfacher gemacht.
 
Dieses file unterliegt nicht meiner erstellung sondern wurde von jegend jemanden anders erstellt. Ich habs nur zusammengetragen.
Und viele kurven unterliegen einem messfehler.
Vermiss eine nocke 3 mal und du hast 3 unterschiedliche kurven.
Natürlich können immer wieder mal Messfehler passieren, aber ich kann auch nicht mehr machen als die mir zur Verfügung stehenden Daten auszuarbeiten.

Hast du die Möglichkeit die beiden Nockenwellen nochmal zu vermessen? Zumindest deren max. Hub im Motor zu bestimmen?
 
Zum Thema Braap Support:
Ich habe heute versucht sein neustes Video zu kommentieren bei dem er genauso dieselbe Grütze verzapft wie er es bei vielen seiner anderen Videos macht.
Ihr könnt es euch gerne anschauen wie er da seiner Community zeigt wie man mithilfe eines Laser die Flucht seines Hinterrades einstellt.
Katastrophe sag ich euch...

Aber egal, jedenfalls wollte ich testen ob ich das Video kommentieren kann und ein Kumpel hat geschaut ob mein Kommentar zu sehen ist.
War er nicht...
Ich konnte meinen eigenen Kommentar zwar sehen aber öffentlich war er nicht zu sehen.

Das bedeutet Braap Support hat mich bei den Kommentaren in seinem Kanal geblockt.
Ich kann zwar kommentieren und ich seh meinen eigenen Kommentar auch, aber für die Öffentlichkeit sind meine Kommentare nicht zu sehen.

Ob er das gemacht hat nachdem ich sein Steuerzeiten Video kommentiert habe, oder bereits nachdem ich ihn 2x auf Falschaussagen bei seinem 690iger Motor angesprochen habe, das weiß ich nicht.

Ich hab ihn auch nie persönlich angegriffen sondern ich hab ihn nur auf Falschaussagen angesprochen.
Anscheinend will er das aber nicht dass man das vor seiner Community macht und so hat er mich dann wohl blockiert.

Ehrenmann geht m.E.n anders und von dem dass er zu Fehlern steht und offen damit umgeht, sind wir dann aber auch schon ganz weit von entfernt.
 
Zuletzt bearbeitet:
Braap Support
vor 8 Stunden
Ist dir bewusst, dass ich NICHT bei normalem Ventilspiel gemessen habe?
Auf der Blattlehre stand was anderes, aber damit darf man sich auch gerne mal selbst beschäftigen.

Das ist das Problem wenn man den Unterschied zwischen Ventilspiel und Ventilhub nicht kennt.
Ganz egal ob er mit seiner Fühlerlehre 0,1mm Ventilspiel eingestellt hat oder 1,0mm.
Die Messungen die er gemacht hat sind grundlegend falsch und wenn er 1,0mm Ventilspiel eingestellt hatte, dann nochmal mehr als bei normalen Ventilspiel.
 
Das geile ist ja, er zeigt seiner Community wie man etwas macht und wenn man ihn darauf anspricht dass das falsch ist was er da gezeigt hat, dann hat er es plötzlich ja ganz anders gemacht als er es gezeigt hat :ROFLMAO:

Als er Eö in dem Video mit ~30°vOT gezeigt hat hat man deutlich gesehen dass die Ventile dabei wirklich erst angefangen haben zu öffnen, weil kein Kraftaufwand beim Drehen der Kurbelwelle vorhanden war.

Und jetzt muss er mir mal erklären wie er von Eö bei 30°vOT bei der Anlauframpe auf Eö 30°vOT @1mm Ventilhub kommt.

Versteht mich bitte nicht falsch, ich hab nichts gegen ihn persönlich, aber was der da seiner Community für Müll vormacht ist teilweise dann schon gefährlich.
Die Groupies glauben ihm den Müll ja und machen das dann genauso nach wie er es vorgezeigt hat.

Man muss sich nur mal sein neustes Video anschauen dann kann man sich ausmalen wieviele Leute nächste Saison mit einem schief eingebauten Hinterrad unterwegs sein werden.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich hab wirklich nicht viel Ahnung von Geschichte, aber so wie er das Misst, misst er doch (wahrscheinlich) die Auflauframpe und schließt dann hieraus auf den Öffnungswinkel, ohne die Spreizung (Öffnung Einlass zu Schließung Einlass) zu kennen. Ich würde hier zumindest mal schauen, wann der Einlass wieder schließt. Und wenn man das macht, kann man sich die Sache gleich bei 1mm Ventilhub anschauen.
 
Ich hab wirklich nicht viel Ahnung von Geschichte, aber so wie er das Misst, misst er doch (wahrscheinlich) die Auflauframpe und schließt dann hieraus auf den Öffnungswinkel, ohne die Spreizung (Öffnung Einlass zu Schließung Einlass) zu kennen.

Siehst du, da hast du jetzt schon mehr Ahnung als er.
Vorallem glaubt er dass das, was er da an der Anlauframpe für Einlass Öffnet gemessen hat gleichzusetzen ist mit dem was in dem Sheet der Steuerzeiten steht.
Die Anlauframpe hat aber nicht im geringsten eine Aussagekraft über die Steuerzeiten bei 1mm Ventilhub.
 
Zum Thema Braap Support:
Ich habe heute versucht sein neustes Video zu kommentieren bei dem er genauso dieselbe Grütze verzapft wie er es bei vielen seiner anderen Videos macht.
Ihr könnt es euch gerne anschauen wie er da seiner Community zeigt wie man mithilfe eines Laser die Flucht seines Hinterrades einstellt.
Katastrophe sag ich euch...

Aber egal, jedenfalls wollte ich testen ob ich das Video kommentieren kann und ein Kumpel hat geschaut ob mein Kommentar zu sehen ist.
War er nicht...
Ich konnte meinen eigenen Kommentar zwar sehen aber öffentlich war er nicht zu sehen.

Das bedeutet Braap Support hat mich bei den Kommentaren in seinem Kanal geblockt.
Ich kann zwar kommentieren und ich seh meinen eigenen Kommentar auch, aber für die Öffentlichkeit sind meine Kommentare nicht zu sehen.

Ob er das gemacht hat nachdem ich sein Steuerzeiten Video kommentiert habe, oder bereits nachdem ich ihn 2x auf Falschaussagen bei seinem 690iger Motor angesprochen habe, das weiß ich nicht.

Ich hab ihn auch nie persönlich angegriffen sondern ich hab ihn nur auf Falschaussagen angesprochen.
Anscheinend will er das aber nicht dass man das vor seiner Community macht und so hat er mich dann wohl blockiert.

Ehrenmann geht m.E.n anders und von dem dass er zu Fehlern steht und offen damit umgeht, sind wir dann aber auch schon ganz weit von entfernt.
In einen Video hat er sich auch mal aufgeregt das sich jemand bei dem 690 aufgeregt hat und er sowas in Zukunft entfernt
 
Ich habe ihn in dem 690iger Video darauf hingewiesen dass die "billigen" Lager der Getriebewellen, die seiner Aussage nach offensichtlich von irgendeinem Pfuscher eingebaut wurden, der den Motor zuvor schon mal revidiert hat und dabei die billigsten Lager genommen hat um Geld zu sparen, keineswegs von irgendeinem Pfuscher stammen der Geld sparen wollte, sondern dass das die OEM Lager sind.

Als ich ihn beim Zusammenbau des Motors dann darauf angesprochen habe ob er denn nun die "billigen" Lager gegen höherwertige ersetzt hat, so wie er es zuvor beim Zerlegen des Motors angekündigt hatte, kam dann keine Antwort mehr darauf.


Ich hab mir jetzt auch das Steuerzeiten Video nochmal angeschaut. Er sagt ganz klar: "hier bei 30°vOT  beginnen die Einlassventile zu öffnen und das ist auch genau das was wir messen wollen".

Ne, wollen wir nicht.
Uns interessiert nicht wann die Ventile beginnen zu öffnen sondern wir wollen wissen bei wieviel Grad Kurbelwelle sie 1mm Hub haben (nachdem wir das Ventilspiel zuvor auf 0mm eingestellt haben).
 
Zuletzt bearbeitet:
Der Experte hat nun geantwortet:

Das ist schon alles richtig so gelaufen hier, da haben Leute drauf geguckt die mehr drauf haben als ich.
Warum in aller Welt verbreitert ER dann diese Grütze, wenn er doch weniger Ahnung hat als die, welche angeblich final drauf schauen ? :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
 
Leute lasst uns hier bitte nicht mehr über diesen Typen sprechen.
Ich muss ehrlich sagen, ich kann ihn nicht mehr ab und mir tun die Leute leid, die das alles für paare Münze nehmen was er so daherschwafelt.

Ja ich weiß, da sind wir dann wieder bei dem Thema dass jeder für sich selbst verantwortlich ist und auch selbst sein Gehirn benutzen kann.
Aber darüber kann man auch geteilter Meinung sein, zumindest bei komplexen Themen die ein gewisses Hintergrundwissen benötigen.

Ich hab grundsätzlich auch kein Problem mit ihm und er liefert ja auch hilfreiche Tipps für Newbies, aber wenn er Scheiße labbert wodurch sich Leute dann ihr Moped versauen können, er es aber auch nicht wahrhaben will dass es Scheiße ist was er da labbert, dann hört sich der Spaß auch irgendwann auf.
 
Können wir das mit der 660iger Seriennocke hier vielleicht noch klären, warum es hier zu diesem Widerspruch kommt?

Hat irgendwer die 586 V93 eingebaut und kann mal kurz den max. Ventilhub bei 0mm Ventilspiel messen?
Dazu braucht es auch keine Gradscheibe oder sonst irgendetwas.
Nur das Ventilspiel auf 0mm einstellen, Messuhr an den Federteller, Motor durchdrehen und schauen wie weit Einlass und Auslass Im Maximum öffnet.
 
Ich kann dir nur die Höhe des Nocken geben, da diese NW im Schrank liegt. Wird dir aber nicht helfen, oder?

Zur "Info":
IMG_20221230_131316.jpg
 
Zuletzt bearbeitet:
Nein, die Höhe des Nockens alleine bringt mir nicht viel da ich dann auch noch das exakte Übersetzungverhältnis des Kipphebels brauchen würde um auf den Ventilhub zu kommen.
Das ist alles zu ungenau und birgt zuviele Fehlerquellen.

Aber egal, vielleicht hat irgendjemand mal die Möglichkeit und die Muße die eine oder andere Nockenwelle nochmal nachzumessen damit wir hier ggf. noch ein paar Ungereimtheiten aufklären könnten.

Zu Braap Support bleibt mir nur zu sagen dass er ein kompletter Vollkoffer ist.
Will er jetzt ernsthaft behaupten dass er seiner Community gezeigt hat wie man Steuerzeiten vermisst, damit sie es zu Hause dann auch (nach)machen können, und jetzt behauptet er, dass er dabei entscheidende Dinge nicht im Internet gezeigt hat sondern die aus dem Video rausgeschnitten hat, weil ihr wisst schon... voll top-secret und voll das geheime Spezialwissen von voll dem krassen Typ.... ?

Echt jetzt?
Wozu hat er das Video dann eigentlich gemacht wenn er die "top-secret" Sachen dabei rausgeschnitten hat? Was nützt das seiner Community dann?
Und seit wann ist es top-secret wie man Steuerzeiten vermisst? Es gibt hunderte Anleitungen und Videos darüber im Netz.

Alles was der Typ erzählt ist kompletter Bullshit. Der Typ hat nicht den Hauch von Spezialwissen sondern genau das Gegenteil ist der Fall.
Er hat das selbst zum ersten mal gemacht und dabei hatte er aber nicht den geringsten Tau von dem was er da eigentlich macht.
So sieht's aus und nicht andreas.

Und soviel dann auch zum Thema Ehrenmann, der zu seine Fehlern steht und offen damit umgeht...
 
Zuletzt bearbeitet:
MSP3 vs. MSP1

Anhang anzeigen 97922

Was würde ich persönlich dazu sagen?
Die Kurven sehen auf den ersten Blick zwar sehr ähnlich aus, aber wenn schon Power, dann gleich richtig und dann würde ich ganz klar die MSP1 nehmen.
Und zwar aus folgendem Grund: auch wenn es sich nicht um wahnsinnig viel reißt, aber das Verhältnis von Einlass-Öffnet zu Auslass-Schließt ist bei der MSP1 gleich mal viel stimmiger als bei der MSP3 Nockenwelle.
Die Überschneidung der MSP1 liegt ~4,8° vOT während bei der MSP3 die Überschneidung fast bei 8°vOT liegt.

Die MSP1 schließt Einlass 6° später als die MSP3 und das lässt nochmal auf einiges mehr Leistung im oberen Drehzahlbereich hoffen.
Natürlich wird auch die nur mit einem Auspuff richtig funktionieren der möglichst wenig Restriktion aufweist, aber wenn man Leistung sucht, dann wird man sie in der MSP1 finden.

Klarer Verlierer bei den ganzen Nockenwellen ist für mich die MSP3.
Das ist zwar nur mein persönliches Fazit, aber ich bin der Meinung die kann eigentlich gar nichts so richtig gut.
Die taugt, vorallem aufgrund ihrer Überschneidung und ihrem frühen Eö, weder für die Straße was, noch bringt sie die Leistung die eine MSP1 liefert.

Mein Favorit für die Straße wäre wohl die JF 1,25, gefolgt von der 249/1.

Die MSP1 würd ich ab und zu mal mit offenem Megaphon fahren, weil die sicher auch tierisch Laune macht.
Aber auf Dauer macht man sich damit dann wohl keine Freunde bei den Nachbarn :nasenbohren:
Um ehrlich zu sein bezweifle ich die Interpretation zu msp1 und msp3.
Ich will dir hier.nixht zu nahe treten, aber
Was du hier beschreibst deute ich als messfehler bzw Toleranen zwischen unterschiedlichen motoren. Sprich gelängte steuerketten, eingelaufene nocken, lager, Fertigungstoleranzen, usw.

Ich sehe hier zwei nahezu idente nockenprofile, deren unterschied am prüfstand marginal ausfällt
 
screenshot_20221222-075042_gallery-jpg.97814

@frettchenmann
Oben nochmal die Kreisdiagrame von der MSP1 &3.
Bin mir mittlerweile fast sicher, das die damals auf deinen Messungen beruhen / hab gerade Kreisdiagram noch mal mit den Kurven vom Weity verglichen.
Wenn die MSP3 3Grad später eingegradet wäre, hättest du im unteren Bereich des Diagramms die gleichen Zeiten wie die 540 SC mit deutlich größerer Überschneidung.
Von der MSP 1 etwas im unteren und mittleren Bereich zu verlangen ist reines Wunschdenken.
Wie gesagt, mit anderem Maßstab in der Kurbelwellen Grad Achse kämen sicher die Unterschiede deutlich mehr zum Ausdruck
 
Ich sehe hier zwei nahezu idente nockenprofile, deren unterschied am prüfstand marginal ausfällt
Der Pirat hat die beiden Leistungskurven der MSP1 und MSP3 in einem Video übereinander gelegt. Da sieht man sehr deutlich, dass die MSP1 obenraus mehr Leistung erzeugt (Glaube es waren über 5PS), dafür aber untenherum weniger Drehmoment generiert.
 
Studentenheim Wiener Neustadt

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