KTM 690 Ventilspiel 0,04mm?????

Yachti

spinnerter Bastler :-)
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Servus Leute,

ich diskutiere nun schon länger mit Lyndon Poskitt rum und bin auch gerade dabei, meine Nockenwelle gegen eine seiner zu tauschen.
Er hat mir empfohlen, bei einer neuen Nockenwelle auch gleich die Kipphebel zu tauschen, dann ist die nächsten 25.000km alles fein.
Weiters hat er mir versprochen, SF18 oder SF19 Kipphebel zu senden, die hat er sich scheinbar direkt bei KTM zusichern lassen. Die muss man auch nicht mehr körnen - mach ich trotzdem.
Hier: https://lyndonposkittracing.com/product/lc4rockerarms sind die Dinger und er empfiehlt ein Ventilspiel von 0,04 bis 0,09mm - wird wahrscheinlich Einlass/Auslass sein.

Lt. seinem Mail fährt er das seit 160.000km mit dem gleichen Motorrad ohne Probleme.

Was meint ihr zu dem Ventilspiel? UND: wie stell ich das ein, glaube kaum, dass mein Shim Satz solche Feinheiten unterstützt.
 
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Oh oh,
Da bist du ja im Bereich einer Luft Öl gekühlten Suzuki DR und hörst den Ventilrieb ja kaum noch.
Kann aber jetzt leider nicht sagen wie lange diese Dinger überhaupt halten.
So ein Shim Satz , ist der nicht 0,05mm gestuft?
Bei der Königswelle damals habe ich die Öffner und Schließer aufs Hundertstel eingeschliffen
 

Yachti

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Lyndon spricht auch von Shims schleifen. Mann..... händisch, parallel, ... ich nie.
Hören muss ich den Ventiltrieb ja nicht zwingend ;-) Gibt genug Videos von Leuten die mit Panikattacken unter einer LC4 rumkriechen ;-)
 
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Hatte mir vor Jahren eine Paralellunterlage genommen und auf der Fräsmaschine verschiedenen tiefe Löcher gefräst (Durchmesser 10).

Zum Beispiel: Bohrung 2,97 tief und dann einen 3,00 Shim eingelegt und mit einer Glasplatte und Schmirgelpapier den Shim gleichmäßig abgezogen. Funktioniert ganz gut und ziemlich parallel....da muss Cuba wohl ran ;-)

Wichtig ist, dass du den Shim beim montieren richtig herum einlegst, da ja dann nur noch eine Seite des Shims „richtig“ gehärtet ist....
 

Yachti

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Gerade erfahren: 0,04 - 0,09 Einlass und Auslass. Muss jetzt mal meine Einstell Lehren checken. Hab ich sowas? 0,05 könnt ich haben - SAUGEND - Scheixxdrexx..... jedesmal frag ich mich ;-)
Danke z'wegen der Shim Kits, aber das wäre echt der Overkill.
 
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Sauber schaffa, wie der Schwabe sagt ;-)
 

tscheiti

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Welche Seite des Shims ist die gehärtete? Die wo nix draufsteht? Wäre mir neu, aber man lernt ja nie aus.

Ich denke man kann es schon übertreiben, auch wenn der Ventiltrieb die Schwachstelle des 690er Motors ist.
Ich stell immer auf 0,09 bis 0,10 ein - dann klappert es schon weniger als zB 0,14. Gut für die Psyche, aber ob es dem Motor wirklich zuträglich ist noch knapper einzustellen weiß ich nicht. KTM wird sich schon was gedacht haben minimal 0,07 anzugeben. Gaaanze Nackerbatzeln sind sie dort ja auch nicht.

Bei Harley - falls du es nicht eh schon gelesen hast, gibt es feinere Abstufungen der 10er Shims als bei KTM.
Und natürlich die Shims (Einstellplatterl) mit einer Mikrometerschraube nachmessen, anstatt auf die aufgedruckte Angabe zu sehen.
 
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Die Shims sind „ringsum“ gehärtet, aber natürlich nicht durchgehärtet. Es war auf das schleifen des Shims bezogen, da ja dann zum Teil die gehärtete Schicht abgetragen wird.

Bei einem ungeschliffenen Shim ist es egal wie herum du ihn einlegst.
 

tscheiti

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Ok danke, hab ich missverstanden :)
 

Yachti

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Ich bin auch immer der, der sagt: "wenn KTM sagt, das muss so eingestellt werden, dann muss es so eingestellt werden". AAAABER: Beim Ventiltrieb der 690er hat sich KTM nicht gerade besonders hervorgetan. Meine Kipphebel sind bei 4.500km zerfallen. Gute Leistung :-(
Deshalb glaube ich einigen Leuten (sehr wenigen, Lyndon gehört aber dazu), dass man Sachen anders einstellen kann und genau da sind wir jetzt.
Lyndon meint, dass man mit seiner Nockenwelle, das Ventilspiel auf 0,04 - 0,09mm einstellen soll, alle 25.000km die Kipphebel wechseln, gut ists.
Er hat damit auf einen Motor 160.000km raufgefahren, wobei der Motor zwischendrin auch öfter mal neu gelagert wurde, glaube ich gesehen zu haben.
Immerhin, er hat die Erfahrung, ich glaubs ihm.

Mittlerweile hab ich eine Tracking Nummer und wenig Geld am Konto ;-)
Wir werden also sehen.
 

tscheiti

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Da hast sicher recht - vor allem da das Problem stets negiert wurde, anstatt einfach zu empfehlen die Kipphebel alle X Kilometer zu wechseln (und auch gleich genug davon zu produzieren). Es sind einfach zu viele zerfallen als das das nur Zufall wäre...

Bin schon auf deine neue Nocke und die Erfahrungen damit gespannt!
 
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Servus Helmuth,

also ich wäre vorsichtig. Fährt der Lyndon dieses Spiel nicht mit seiner Rally? Die Rally hat einen Vergaser und läuft deshalb tendenziell viel fetter. Das bedeutet meiner Meinung nach viel niedriegere Verbrennungstemperaturen, und weniger Wärmeausdehnung. Vielleicht kann er deshalb mit so wenig Spiel leben. Ob das für die Einspritzvariante auch reicht ist meiner Meinung fraglich.

Grüße,
Peter
 

Yachti

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Glaube mal, dass meine mit dem Power Commander auch nicht mehr so mager am Weg ist.
Das Autotune Modul hat überall in Richtung Plus geregelt.
Allerdings ist dein Einwurf ein guter und ich werde den Herrn mal anfunken.
 
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Hab dein Power Commander-Projekt nicht 100 % verfolgt, aber hast du die Lambdasonde deaktiviert?
 

Yachti

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Ja, Lambdasonde ist ausgebaut, habe stattdessen eine schnelle Bosch Broadband O2 Sonde drin.

Lyndon hat zurückgeschrieben, er fährt auch dasselbe Setup wie ich, also 690 mit seiner Nockenwelle, Einspritzer und das von ihm angegebene Ventilspiel.
Wenn ich dann alles da habe, sollte bald mal sein, dann werde ich mich eher in die Mitte begeben. Weiss zwar noch nicht, wie ich 0,07 einstelle ....... :) SAUGEND!!
 
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Hallo Yachti,
ich habe ebenfalls über Lyndon seine Angabe über das Ventilspiel gestaunt. Was mir nicht klar ist, worin der Vorteil des kleinen Ventilspiels besteht? Mehr Leistung?
Der Nachteil liegt in meinen Augen ganz klar im höheren Risiko seine Ventile und damit dem Motor zu schaden. Also warum das Risiko eingehen? Oder habe ich einen Denkfehler?

Meine zweite Frage wäre zu der von dir gekauften Nockenwelle. Die mittlere - richtig? In welchem Bereich soll diese eine Verbesserung bewirken? Ich weiß das du leider nur eine sehr kurze Teststrecke fahren konntest - aber was war dein subjektiver Eindruck?

Danke und Gruss
Michael c.

PS Leide an einer ähnlichen Bastelwut wie du und halte große Stücke auf Lyndon seine mechanischen/fahrerischen Fähigkeiten.. :)
 

Yachti

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Servus Michael,

sorry hat länger gedauert, aber eine gescheite Antwort kann ich am iPhone auf einer Motorradtour nicht tippen. Age thing ;-)

Ich habe die "mittlere" Nockenwelle, empfohlen vom Verkäufer. Mir wurde die schmackhaft gemacht, weil der Ventiltrieb mit dieser NW länger leben sollte (trotzdem alle 25.000km die Kipphebel tauschen - UND KÖRNEN, habe meine so bekommen von LPR).

Wenn man sich die Nockenform ansieht, ist mit nicht klar, warum das so sein soll, allerdings erkennt man recht schnell, dass da einfach mehr Gemisch reinkommt. Schau dir mal meine Nockenwellen Vergleichsfoto an. #541

Die Fläche der Nocken ist einfach größer. Denke mal, dass das Drehmoment im gesamten Bereich erhöht wird.
Mir wurde auch dringend geraten, den PCV einzubauen. Ohne den kannst das gesamte Projekt vermutlich vergessen.

Die 0,04mm Ventilspiel würde ich persönlich NIE einstellen, obwohl ich Lyndon zutraue, einen triftigen Grund dafür zu haben. Ich habe 0,08 eingestellt und in einem Telefonat wurde mir gesagt: "that is ok". Also... ;-)
Könnte mir vorstellen, dass die 0,04mm die Beschleunigung im Kipphebel, wenn die Nocke daherkommt, minimiert. Was anderes fällt mir dazu nicht ein.

Zu meinem "Test". Bin heuer mit der 690er über 4000km mit vollem Gepäck und Beifahrerin gefahren, wennst dann einmal ohne Zusatzgewicht fährst, das war meine Probefahrt, ist das Gerät immer schnell und zieht wie Sau. Somit kann ich da nix momentan beitragen.
 

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