Nockenwellen KTM 690 Euro3 Modelle

Ich hab vor geraumer Zeit mit einem sehr geschätzten Kollegen mal eben über genau solche Themen gesprochen und dabei haben wir auch diesen konkreten Fall "behandelt".
Da stand dann auch die Frage im Raum ob man solche Dinge öffentlich machen soll, denn immerhin sollte man seine eigene Erfahrung auch dazu nutzen um andere davor zu bewahren, ebenfalls Lehrgeld zu bezahlen.

Er hat mir dann das hier geschickt:
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Und nichts trifft den Nagel in der heutigen Zeit besser auf den Kopf, als der Spruch von Mark Twain.

Wisst ihr, ich behaupte ja nichts dass ich nicht ganz klar belegen kann, aber das dann sofort wieder solche Aussagen kommen wie:
"denke mal den anderen Weg!
Du hast für das Plagiat der JF Nocke Geld bezahlt"
war mir absolut klar.

Willst du mir ernsthaft weiß machen @edefauler dass das hier das Original ist....

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....und das hier das Plagiat??

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Ich glaub da wirds düster mit den Argumenten, oder?

Btw., hier siehst du schön wie meine Auslassventile am Prüfstand aufgesetzt haben:

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Wie gesagt, zum Glück hab ich den Motor durch Zufall dann rechtzeitig ausgebaut, bevor mir alles um die Ohren geflogen ist
 
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Dann waren das am Kolben, diese "U", die Einschlagstellen?
Pfuh. Kein Ventil verbogen?
 
Ja, diese Abdrücke am Kolben waren die Stellen, wo die Ventile mit dem Kolben Freundschaft geschlossen haben.
Nein, verbogen waren die Ventile zum Glück noch nicht und auch die Ventilführungen waren noch in Ordnung
 
Ich glaube auch nicht dass hier Plagiat gegangen wurde. Soweit ich weiß gibt es enge Verbindungen zu KTM und meine Vermutung in diesen Fall ist, das JF die Steuerzeiten erarbeitet und diese KTM für ihre Factory Renner zur Verfügung gestellt hat ohne selbst Wellen für KTM herzustellen.

Dass hier eine Welle verkauft wurde, die nicht für den Motor geeignet ist, ist nochmal eine andere Sache und nachvollziehbar total enttäuschend. Vielleicht wusste er bis dahin selbst noch nicht einmal dass das nicht drehzahlfest ist. Vielleicht gab es auch Verständigungsprobleme oder Löcher in der Kommunikation bezüglich der Verwendbarkeit und gegebener technischer Konstellation.

Es wundert mich auch dass er eine einzelne Welle verkauft. Heißt es nicht immer dass er nur komplette Umbauten "verkauft" ?!

Ich selbst kenne ihn nicht und habe auch noch keine Arbeit von ihm persönlich gesehen aber Vorsatz und Täuschung würde ich ihm nicht unterstellen wollen. Vielleicht bin ich auch nur zu sehr Gutmensch und einfach naiv.
 
Versteht mich nicht falsch, ich will ihm sicher auch nichts böses und mir ist das Ganze mittlerweile auch absolut billeballe, doch dass er diese Nockenwelle für KTM konstruiert hat und dann nicht weiß dass sie beim 654ccm nicht geeignet ist, kann mir jemand anderer erzählen.

Vielmehr macht es auf mich den Eindruck er kannte die Steuerzeiten selber nicht.

Warum gibt man keine Steuerzeiten raus?
Erklärt mir das bitte mal...
Bei jedem (Tuning) Nockenwellenhersteller bekommst du ein Datenblatt (siehe z.B. AGAP Nockenwellen) mit Hub, Öffnungswinkel, Spreitzung etc. zu der Nockenwelle die sie verkaufen.
Haben die Angst dass jemand ihre Nockenwellen kopiert?
Ne, ganz im Gegenteil, durch dieses Datenblatt weiß jeder sofort welcher Hersteller hinter der Nockenwelle steht, wenn er so eine Nockenwelle in die Hand bekommt.

Und nein, es gab auch keinen Fehler in der Kommunikation.
Jf sagte mir er verwendet die Nockenwelle von 654ccm bis 730ccm. Darüber hat er dann wieder eine andere.
Auch auf der Rechnung führt er den 654ccm Motor extra an, für den ich die Nockenwelle bei ihm gekauft habe (JF nennt den 654ccm Motor immer 653 Motor)

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Ich hab den Ventilfall der Auslassventile in OT sowohl beim 690ccm als auch beim 654ccm bestimmt.
Beim 690ccm hat man 7,25mm Ventilfall und durch die seichteren Ventiltaschen beim 654ccm Kolben hat man hier nur 5,25mm Ventilfall.

Die Auslassventile sind bei der JF Nocke im Überschneidungs-OT 4,29mm weit geöffnet
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Bedeutet beim 690ccm Motor bleibt 2,96mm Ventilfall und beim 654ccm Motor nur mehr 0,96mm Ventilfall im Überschneidungs-OT übrig.

Und jeder, wirklich jeder der eine Nockenwelle konstruiert, weiß dass das dann zu wenig Ventilfall im Fall des 654ccm Motors ist.
Das hätte auch JF gewusst, wenn er die Nockenwelle konstruiert hätte.
Hat er offensichtlich aber nicht.

Und ist euch auch nur annhähernd bewusst wieviel Arbeit von mir in dem ganzen steckt, um draufzukommen warum bei der Nockenwelle die ich um 500€ bei ihm gekauft habt, die Ventile aufgesetzt haben?

Habt ihr schon mal eine Nockenwelle vermessen?
Den Ventifall bestimmt, eine komplette Ventilerhebungskurve erstellt und mit Knetmasse das gemessene Ergebnis dann sogar nochmal gegenkontrolliert?

Nein? Dann macht das mal, dann werdet ihr euch anscheißen wieviel Arbeit das ist.
Und diese Arbeit hab ich sicher nicht gemacht, damit  ich mich jetzt noch länger vor irgendjemanden rechtfertigen muss
 
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Ne. Aber Du machst es für die hier Anwesenden und Mitlesenden.

Danke dafür!

Schön Abends schlafen zu gehen und am Tage was gelernt zu haben.

Wenn ich meine husqi revidieren sollte, ganz viel Langweile und Zeit habe, dann will ich meiner husqi auch direkt Beine machen. Bei der 610 Dual geht das ganz gut mit dem Einsatz der der 610 Dino Nockenwelle. Und mit dem Einsatz eines höher verdichtenden Kolbens. Die Dual liegt wohl irgendwo bei 9:1, die Dual bei knapp 12:1.

Bei mir sorgt solch ein Fred dann als Spickzettel. Wie ein nmap oder wireshark Cheatsheet.. :)
 
Das "Problem" das ich habe ist, dass nur allzugerne unterschätzt wird was ich weiß, was ich kann und vorallem auch was ich mache.
Viele denken ich bin ein kleiner Hobbyschrauber der keinen Tau von Tutten und Blasen hat und das nur, weil ich kein Geheimnis aus irgendetwas mache, sondern alle ganz offen daran teilhaben lasse, und vorallem auch, weil ich kein Geld für irgendetwas verlange.

Für viele scheint etwas nur Wert zu haben wenn sie Geld dafür bezahlen müssen oder es als großeres Geheimnis verpackt wird.
Viele sind der Ansicht, nur dann kann es auch was wert sein, sonst nicht.

Aber ich kann euch garantieren, dass sich so manch "Großer" noch eine Scheibe von mir abschneiden könnte.
Fragt den Piraten mal auf wieviel Prozent seine Kurbelwellen feingewuchtet sind.
Er wird es euch nicht sagen können, weil er es nicht weiß, und das obwohl er ständig damit wirbt.

Ich hingegen weiß auf wieviel ich meine Kurbelwelle feingewuchtet habe.
Ich kenne auch die Verdichtung meines Motors, die Kompressionshöhe des Kolbens, meinen Kolbenunterstand, die Steuerzeiten meiner Nockenwelle, und und und...

Hier nur mal ein paar Pics zu meinem 732ccm Motor, den ich komplett in Eigenregie gebaut habe:

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Also eines sollte man besser nicht machen: zu denken dass ich keinen Tau von Tutten und Blasen habe
 
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Respekt !

Aber, und das gebe ich zu Bedenken, was würde DER Motor kosten, wenn man DIESE Arbeit dafür bezahlen müsste ?
 
Nunja, ein "Tuner" erarbeitet sowas einmal, und steckt da Zeit/Können/Hirnschmalz und ne Menge Geld rein, danach vermarktet er es an seine Kunden und die Bezahlen dafür dann die entsprechende "Aufwandsentschädigung"
Ab der Kundenzahl X wird es dann für den Betrieb sehr rentabel.
 
1660164241621.pngSei mir nicht böse aber soll das der Abdruck vom Kopf mit seinen Quetschkanten sein ?
Wenn ich Kopf, manchmal auch den Kolben bearbeitet habe mach ich mit dem Knetgummi / in Wurstrollen an den kritischen Stellen/ , alter Kopfdichtung und höchstens halben Drehmoment für die Kopfschrauben Abdrücke durch einmal durchdrehen des Motor, genau wie du
Steuerzeiten nehme ich / wenn vorhanden / nur mit den Inneren Ventilfedern um leichter durchdrehen zu können-

Ich finde es sehr gut, das du so tief in die Materie eintauchst !
Nächste Woche bin ich wieder auf der Arbeit, da kann ich dir ein paar unterlagen zukommen lassen
 
Nein @ferdi das soll nicht der Abdruck des Kopf mit seinen Quetschkanten sein, sondern eine Kontrolle der Position der Ventiltaschen am Kolben

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Aber es geht hier ja auch nicht um das was ich mache, sondern darum ob mir hier dreist ein Plagiat einer Nockenwelle verkauft wurde.
Einer Nockenwelle, die nicht mal für meinen damaligen 654ccm Motor geeignet war.

Und ich sage immer noch, ja wurde es.

Ich bin mir zu 100% sicher dass die MSP1 von KTM als Nachfolger der Rally Nockenwelle für den echten 690ccm Motor entwickelt wurde.
JF hat sie in die Finger bekommen, kopiert und unter seinem Label verkauft, ohne zu wissen dass sie für den 654ccm Motor gar nicht geeignet ist.
Das ist meine Vermutung.
Und alles was mir vorliegt spricht dafür, dass es so ist.

Und ganz ehrlich? Das ist schon heftig und um es linde auszudrücken, eine absolute Frechheit.

Was wäre denn gewesen wenn ich den Motor nicht zufällig ausgebaut hätte sondern mir 2000-3000km später alles um die Ohren geflogen wäre?
Dann hätte ich einen massiven Motorschaden gehabt und wäre nie draufgekommen, wodurch der entstanden ist.
Und auf den Kosten wäre ich sitzen geblieben
 
Hallo,

wenn der Sachverhalt so ist wie du schreibst ist es natürlich nicht korrekt. Da sich aber der angesprochene Verkäufer hier nicht dazu äußern kann sollte man die Thematik beenden.

Nette Geräte hast du da.
 
Es war ursprünglich auch nicht meine Absicht das öffentlich zu machen, aber nachdem die Möglichkeit in den Raum geworfen wurde, dass ich mit der MSP1 Nockenwelle nur ein Plagiat der JF Nockenwelle in Händen halte, musste ich die Karten einfach mal auf den Tisch legen.

Es ist richtig, der angesprochene Verkäufer kann sich hier nicht dazu äußern aber was denkst du was von ihm kommen würde, wenn ich ihn damit konfrontiere?

Wisst ihr, mir werden sehr häufig Dinge privat zugetragen die sich User nicht ins Forum schreiben trauen, weil sie wissen dass Kritik nicht gerne gesehen wird, und sei sie noch so berechtigt.
Ich kenne einige Erfahrungsberichte, die es nie in die Öffentlichkeit geschafft haben.
Und dadurch, dass Kritik an bestimmten Personen nicht gerne gesehen wird, werden negativen Dinge "verschleiert" und gelangen nie ans Licht.

Und immer wieder gibt es dadurch dann aber auch Leute, die Lehrgeld bezahlen müssen, obwohl jemand anders es schon einmal bezahlt hat.

Wenn du Probleme an deiner KTM hast, dann schreibst du das auch ins Forum, oder?
Kann KTM sich hier dazu äußern?
Nope
Wenn du z.B. bei Montea einen Seitenständer bestellst, bei dem die Schweißnaht nach kurzer Zeit bricht, schreibst du das auch ins Forum damit andere gewarnt sind und nicht ebenfalls Lehrgeld bezahlen müssen, oder?
Kann Motea sich hier dazu äußern?
Nope


Aber wie gesagt, mir ist die ganze Geschichte mittlerweile auch ziemlich billeballe.
Ich hatte mich ja noch nicht mal darüber geärgert als ich gesehen habe dass meine Ventile aufgesetzt hatten, sondern ich dachte mir nur ok, hat JF hier halt einfach nur zu wenig Ventifall im Überschneidungs-OT für den 654ccm Motor berücksichtigt.
Egal, Fehler passieren, schei** drauf.

Richtig angekotzt war ich erst jetzt als ich gesehen habe, was hier wirklich Sache ist.

Ich persönlich ziehe mein Fazit daraus, hau einen Schwamm über die Geschichte und konzentriere mich wieder auf meine eigenen Dinge.

Was andere daraus machen, müssen sie selbst wissen
 
Habe in den 90er mal meinen Zylinderkopf vom Audi 80, beim namenhaften VW Tuner machen lassen. Katastrophe. Stolz erzählt, das er eine extra entwickelte Schrick Nockenwelle verbaut hat. Der Audi zog kein Hering mehr vom Teller. Bin mit der Nockenwelle zu Schrick hin und habe nachgefragt ob die von denen ist. Habe nen ausführliches Gespräch mit Tim Schrick damals dazu gehabt. Er hat nur noch mit dem Kopf geschüttelt und mir gesagt, er macht da mal etwas Theater und wird die Kooperation mit dem Tuner einstellen. Das wäre ja Ruf schädigend. Er hat mir dann damals für kleines Geld eine passende verkauft, mit der dann der Audi auch dann einigermaßen lief. Und die Kooperation hat er tatsächlich eingestellt. Stand damals sogar nen Artikel in der VW Scene dazu, gab noch nicht wirklich Internet.
Mit der Nockenwelle konnste ne Dose öffenen, aber keine Ventile betreiben.
Leider hatte ich keine Möglichkeit gegen den Tuner vorzugehen und hab etwas Leergeld bezahlt.
Erzählen können die manchmal viel.
 
Bei Schrick hab ich mir meine Einlassventile für den 732ccm Motor fertigen lassen :)
Ich kenn da jemanden, der jemanden kennt usw. und hab sie deshalb zu einem sehr fairen Preis bekommen.

Mit dem Motor hab ich heute die ersten 3000km voll gemacht (in Betrieb genommen am 30.06.2022) und er läuft immer noch erste Sahne (y)
Zur Feier des Tages bekommt er jetzt einen Schluck frisches Öl
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Hätte heute auch einen Termin am Prüfstand gehabt um zu sehen was der Motor derzeit so drückt, aber leider hat der Prüfstand gestreikt und wollte sich auch nicht dazu überreden lassen, wieder in die Gänge zu kommen :(
 
„IN“ steht für „Inlet“ oder für „Inconel“ ?
Wobei ich noch nie von Inconel-Ventilen gehört hätte..
 
So, hab soeben auf die Rally Nockenwelle umgebaut

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Eigentlich hatte ich mir vorgenommen diese Saison mit der Standard Nockenwelle zu fahren und dann erst für nächste Saison die Rally Nockenwelle zu montieren, aber wie gesagt, ich denke dass die einfach besser zu meinem Setup passen wird, als die Standard Nockenwelle.

Ich wollte gerne mit der Standard Nockenwelle noch auf den Prüfstand fahren bevor ich die Rally montiere, damit man dann auch einen direkten Vergleich zwischen den beiden Nockenwellen hat, aber daraus wurde jetzt halt leider nichts.

Ich hoffe aber dass ich es zumindest mit der Rally Nockenwelle dann heuer noch schaffen werde, auf den Prüfstand zu fahren.
Ansonsten wird das spätestens nächste Saison dann nachgeholt.
Jetzt muss ich sie aber zuerst mal abstimmen.

Der Pirat hatte aber mal in einem Video einen Vergleich der beiden Nockenwellen bei einer 654ccm Duke3 Bj.2009 (mit Stage1 Kit und LeoVince ohne Kat) gemacht.
Hier sieht man schön dass die Standard Nockenwelle unten mehr Drehmoment bringt, aber die Rally dafür oben raus mehr Spitzenleistung

Screenshot_20220812-213336_YouTube.jpg
Link

Btw., sollte sonst irgendjemand noch eine 690iger Euro3 Nockenwelle haben, z.B. von AGAP oder aber auch eine Nockenwelle der 690 SM, die er gerne mal vermessen hätte, dann könnt ihr mir die gerne schicken.
Ich brauch max. 2Tage, dann schick ich sie wieder zurück.

Wäre schon cool, wenn wir hier noch die eine oder andere Nockenwelle zum Vergleichen dazu bekommen würden :yes:
 
Meine AGAP ist leider weg. Weißt eh noch.
 
Ja ich weiß, die hat Georg jetzt im 732ccm Motor
 
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