Euro 4 690/701: Obskure schwarze Partikel im vorderen Ölsieb

Hallo,

habe am Wochenende einen Ölwechsel am 2018er Euro 4 gemacht (~8tkm gesamt).

Öl: LM 10W-50 4T Street Race Synth (~3tkm gefahren).

In den Filtern und linken Ölsieb keine Funde. Allerdings im rechten Ölsieb eine solide Menge an schwarzem Abrieb. Scheint mir nicht wirklich metallisch bzw. nicht magnetisch. Material weißt Längsrillen auf. Könnte das von der Steuerkettenspannerschiene sein ? Vielleicht erkennt jemand die Partikel wieder …

Würdet ihr jetzt Öl draufkippen und bis zur ersten großen Inspektion (10tkm) bedenkenlos weiterfahren ?

Habe den Post ursprünglich im Ktmforum.eu erstellt und mir wurde dieses Forum empfohlen.

Der Pirat hat sich dazu freundlicherweise heute früh bei mir gemeldet und ein weiterfahren deutlich untersagt, bis ich die Ursache ausgemacht habe. Er empfiehlt Demontage von Kupplungs-, Lichtmaschinen- und Ventildeckel und dann die Untersuchung, ob die Späne von Steuerkettenspannerschiene, Überschlagssicherung oder Ölpumpenräder stammen.

Hat jemand hier schonmal solche Partikel gesehen und kann den Ursprung ggf. einschrön??

Micha in allen Ehren, aber ich verstehe bis heute nicht wie er immer wieder darauf kommt dass Abrieb/Späne die jemand im rechten Ölsieb findet, vom Ventiltrieb, der Kupplung oder der Lichtmaschinen stammen können
Das ist technisch gesehen nämlich einfach nicht möglich.

Das rechte Ölsieb filtert ausschließlich das Öl aus dem Kurbelraum bevor es von der Saugpumpe abgesaugt wird und zurück in das Getriebegehäuse gepumpt wird.
Da der Kurbelraum aber vom Rest des Motors abgeschirmt ist, können Abrieb oder Späne die man im rechten Ölsieb findet daher aber auch nur ausschließlich aus dem Kurbelraum selbst stammen.
Das bedeutet im Klartext: entweder vom Pleuel-, AGW- oder Kurbelwellenlager, oder eben vom Kolben bzw. dessen Kolbenringen.

Was du hier in deinem rechten Ölsieb gefunden hast sind offensichtlich abgeplatzte Partikel der Graphal Beschichtung vom Kolbenhemd.
Graphal ist eine Herstellerbezeichnung von Mahle und wird mittels Siebdruckverfahren auf das Kolbenhemd aufgebracht.
Dadurch kann man einerseites ein geringeres Kolben Einbauspiel realisieren, andererseits hat der Kolben dadurch aber auch bereits vom ersten Moment an einen verminderten Reibwert, so wie man ihn sonst nur bei einem bereits eingelaufenen Kolben findet.

Diese Rillen die man auf den Partikeln sieht findet man auch nur am Kolbenhemd unter der Graphal Beschichtung und somit ist auch klar wo deine Partikel herstammen:





Warum die Graphal Beschichtung bei dir abgeplatzt ist, kann ich nicht sagen, aber solange du keinen erhöhten Ölverbrauch hast, der auf einen gebrochenen Ölabstreifring hinweisen würde, oder Aluminium Abrieb im rechten Ölsieb findest, der darauf hindeuten würde dass dein Kolben an der Zylinderwand reibt, sind diese Graphal Partikel absolut kein Grund zur Sorge.

Du kannst auch jederzeit das rechte Ölsieb rausschrauben auch ohne das Öl vorher abzulassen (solange der Motor nicht dreht kommt am rechten Ölsieb nur ein kleiner Schluck Öl raus wenn du das Ölsieb entfernst), und nach 500-1000km so dann nochmal kontrollieren ob sich dann noch weitere Partikel im Ölsieb befinden.

Wie gesagt, solange kein erhöhter Ölverbrauch festzustellen ist und sich kein silberner Aluminiumabrieb im Sieb befindet, ist das alles harmlos und absolut kein Grund zur Besorgnis.

Wow. Vielen Dank für diese ausführliche und kompetente Aussage! Ich hatte mir auch schon den Ölkreislauf angeschaut und dachte in erster Linie an Verkokungen. Da ich mir die Rillen aber nicht erklären konnte …

Ich werde mir das demontieren dann wohl erstmal sparen, da ich an empfohlenen Orten das Kolbenhemd ja ohnehin nicht begutachten kann.

Ein erhöhter Ölverbrauch war bisher nicht festzustellen. Ich melde mich dann in 500 km mal mit neuen Bildern und einem neuen Stand.

Jetzt weiß ich auch, wieso dein Name im anderen Forum gefallen ist (Y)

Hier hab ich noch ein Foto gefunden wo man diese Graphal Beschichtung nochmal deutlicher sieht:



Diese Beschichtung nennt man auch Einlaufbeschichtung und diese Beschichtung darf grundsätzlich auch verschleißen.
Je nach Kolben Laufspiel verschleißt sie bei dem einen mehr und bei dem anderen halt weniger.

Nicht jeder Kolbenhersteller beschichtet seine Kolbenhemden, aber ich finde es eine feine Sache da die Beschichtung auch eine gewisse Art von Notlaufeigenschaft mit sich bringt.

Mit der Beschichtung lassen sich auch Kolben wieder auf gehonte Zylinder anpassen. Falls es keinen Ersatz mehr gibt. Sowas macht picoatec und lanza.

Das zweite Bild sieht wirklich 1:1 nach dem schwarzen Fund aus. Ich bin gespannt, ob ich in nächster Zeit den Rest der Beschichtung auch noch auf Umwegen zu sehen bekomme. Solange aber keine Zylinderspäne dabei ist bleibt der Kolben erstmal drinnen.

Wirklich seltsam, dass dieses Problem bei zumindest keinem der Forennutzer bisher aufgetreten/aufgefallen ist.

Vielen Dank nochmal Weity für die Aufklärung und deine Mühen!

Ich hab sowas ehrlich gesagt auch noch nie gesehen und es wäre auch wirklich spannend wodurch das verursacht wurde (ggf. Fehler beim Beschichten?) bzw. wie der Kolben tatsächlich aussieht.

Aber ich weiß dass ich deswegen den Zylinder jetzt sicher auch nicht ziehen würde wenn es mein Motor wäre, sondern das Ganze in nächster Zeit nur mal etwas beobachten würde.

Im Grunde kannst du auch nach jeder Ausfahrt das vordere Sieb einfach mal rausdrehen und begutachten, denn Öl läuft hier wie gesagt eh immer nur ein kleiner Schluck (~10ml) raus, selbst wenn normaler Ölstand im Motor herrscht.

Den O-Ring an der Verschlussschraube musst du auch nicht neu machen, also ist das Ganze dann auch in 10min. ohne großen Aufwand erledigt.

Halt uns vielleicht auf dem Laufenden wie es weitergeht, ist immer spannend so etwas

Hallo,

ich frage mich wie kann sich das so "großflächig" lösen - Die Beschichtung ist ja am Kolbenhemd aufgebracht und das läuft doch immer im Zylinder wie kommt das da heraus?

Diese Frage stell ich mir ehrlich gesagt auch, vorallem weil sich diese Beschichtung eigentlich gar nicht vom Kolbenhemd ablösen kann/darf.

Deshalb wäre es ja auch wirklich interessant wie der Kolben tatsächlich aussieht und ob es vielleicht ein Fehler beim Beschichten war oder keine Ahnung...

Nur wie gesagt, solange kein Aluminiumabrieb oder metallischer im rechten Sieb zu finden ist, würd ich den Aufwand jetzt nicht betreiben und den Zylinder deshalb ziehen.

Ich weiß ja nicht ob @X42 ggf. vielleicht sogar noch eine Anschlussgarantie hat.
Wenn ja, dann würde ich das dort vorbringen und die sollen mal die Ursache dafür ermitteln.
Wenn nein, dann würde ich persönlich weiterfahren und das Ganze immer wieder mal beobachten. Also einfach immer wieder mal das rechte Sieb ausbauen und begutachten.

Wäre ja grundsätzlich auch möglich dass das nur irgendwelche Rückstände sind welche bei der Montage im Werk da in den Kurbelraum gefallen sind und erst jetzt vom Öl aus dem Kurbelraum rausgespült wurden.

Zwischen Kurbelraum und dem Ölsieb sitzt ja auch noch die Kurbelgehäuse Membran und das kann dann schon dauern bis dort solche Partikel hier ihren Weg durch die Membran finden.

Vielleicht beim Zusammensetzen im Werk geschlampt oder war ggf nachträglich mal der Zylinder runter (ist der TS der Erstbesitzer?). Wenn der Kolben leicht gekippt von unten in den Zylinder eingeführt wurde ist ggf die Beschichtung am Zylinderfuß hängen geblieben und hat sich mit der Zeit gelöst.

Ich hab versucht die Beschichtung an einem alten Kolben mit einem Cutter Messer runter zu scharben, aber keine Chance.
Natürlich kann man sie runter scharben, aber sie blättert dabei nicht ab.
Zumindest nicht wenn sie ordnungsgemäß aufgebracht wurde.

Der Kolben wird auch von oben in den Zylinder eingesetzt und da muss man schon 2 linke Hände haben wenn man dabei die Beschichtung beschädigt.

Im Endeffekt wird man nie sagen können was hier Sache ist solange der Zylinder und Kolben nicht ausgebaut wurde.

Nur wie gesagt, genauso gut wäre es möglich dass man dann gar nichts findet, weil die Krümmel ggf. nur von einer unsaubere Arbeitsweise beim Zusammenbau des Motors stammen.

Wäre Winter, würd ich den Zylinder ziehen.
Aber wo es jetzt gerade dann vielleicht doch endlich mal Sommer wird, würd ich ehrlich gesagt drauf pfeifen und das Ganze nur etwas im Auge behalten.

Weity1980 schrieb:

Der Kolben wird auch von oben in den Zylinder eingesetzt und da muss man schon 2 linke Hände haben wenn man dabei die Beschichtung beschädigt.

Zum Vergrößern anklicken....

Deswegen die Frage ob er der Erstbesitzer ist oder ob ggf mal der Zylinder runter war

Ich bin nicht der Erstbesitzer. Allerdings wurde die Historie sehr gut dokumentiert und mich würde es sehr überraschen, wenn der Zylinder schon mal runter war… ich hoffe ich komme am Wochenende zum fahren und kann dann ein Update aus dem Sieb geben.

Kleines Update:

Hab bisher zeitlich leider nur 70 km geschafft. Hab grade mal ins Sieb geschaut und es gibt eigentlich so gut wie nichts zu berichten. Ich konnte ca. 4-5 Mini-Partikel geklärter Herkunft finden. Sind aber eher Größenordnung μm.
Hier mal Bild von Sieb und Fund.


Im Vergleich dazu nochmal die Partikel vom Öl-Wechsel (rechts) im direkten Größenvergleich.


Quasi nichts neues … ich gebe das nächste Update, sobald ich ein paar 100 km gefahren bin und Sieb wieder gezogen hab.

Gibt es hier schon etwas Neues zu berichten @X42?

Hi @Weity1980, ich komme in letzter Zeit kaum zum fahren. Ich hatte noch ein paar 100 km geschafft und die Siebkontrollen zeigten eigentlich keinen Abrieb mehr (ein zwei schwarze Krümel im µm Bereich), weniger als auf dem letzten Bild …

Wenn ich am Wochenende zum Fahren komme gibt es noch ein visuelles Update aus dem Sieb (Y)

Ich glaub die Chancen stehen sehr gut dass da auch nichts mehr kommen wird.

Ich würde jetzt mal vermuten dass das irgendein Überbleibsel war das bei der Montage in den Motor/Kurbelraum gelangt ist und entweder erst jetzt seinen Weg durch die Kurbelgehäuse Membran gefunden hat, oder diese Partikel im Inneren des Sieb bei den ersten beiden Ölwechseln einfach übersehen wurden.

Ich persönlich würd mir da jetzt zumindest keine Sorgen mehr darüber machen, dass hier irgendein ernstzunehmender Schaden vorliegt.