Kabelbaum Optimierung

[Weity1980]

Hat nicht lange gedauert... heute ist das Koso Voltmeter wieder rausgeflogen und ich hab die Öltemperatur Anzeige wieder an ihren alten Platz gesetzt, rechts am Lenker.

Einerseits war mir die Öltemperatur Anzeige vor dem Tacho sowieso ein Dorn im Auge und anderseits hab ich den Platz gebraucht weil ich dort noch einen kleinen Schalter eingefügt habe (nein, das ist nicht der ON/OFF Schalter der Alarmanlage)



Selbstverständlich bekam er dann noch ein Verhüteli damit er auch wasserdicht ist



Im Grunde geht's bei dem Schalter zwar um nichts (kann damit zwischen Öldruck und Abgastemperatur hin- und herswitchen) aber natürlich sollte er trotzdem soweit wasserdicht sein.

Und damit hab ich jetzt wirklich alles an Elektrik gemacht was mir so eingefallen ist.

Ich bin zwar am überlegen meine beiden Relais für die Warnblinkanlage eventuell noch gegen Mosfets zu tauschen, was natürlich eine Menge Platz hinter der Lampenmaske sparen würde, aber das würde dann auch alles wieder komplizierter machen.
So wie ich es jetzt habe ist es idiotensicher und da find ich mich dann auch in 10 Jahren noch zurecht.

Wenn jemand Bedarf an dem Koso Voltmeter (mit Außentemperatur Anzeige und Uhr) hat, dann darf er sich gerne bei mir melden.
Gegen Übernahme der Versandkosten würde ich es abgeben, da ich jetzt sowieso nichts mehr damit anfangen kann

 

[Weity1980]

Hab heute mal ein originales KTM Relais (Artikel Nr.: 61111057000) aufgeschnitten, weil mich der Aufbau und die Funktionsweise interessiert hat.
Es handelt sich dabei laut meiner Recherche um ein Panasonic/Nais Micro KFZ Relais, dass es sowohl mit integrierter Freilaufdiode als auch mit Löschwiderstand gibt



Dabei hat mich dann eben hauptsächlich interessiert ob die von KTM verwendeten Relais eine Freilaufdiode oder einen Löschwiderstand integriert haben.

Um es kurz zu machen: es ist ein 680Ohm Löschwiderstand verbaut





Das ist nicht ganz uninteressant, da sowohl eine Freilaufdiode als auch ein Löschwiderstand gewisse Vor- und Nachteile haben.
Deshalb ist es dann auch ganz nützlich zu wissen welche Art KTM hier verwendet.

 

[Weity1980]

Nachdem ich heute die 3mm Edelstahlplatte bekommen hab, hab ich mir mal einen eigenen Federhalter gedengelt.
Ist nicht perfekt geworden, soll ja aber auch nur 2 Federn halten



Als ich den Federhalter dann anbauen wollte und den Bolzen an der Seitenständerkonsole abgeschraubt habe, um den Federhaltern dort mitzuschrauben, hab ich erst gemerkt dass es ohne "Einhängeloch" doch nicht geht, weil der Bolzen vorne und hinten stärker ist als der Bereich wo der Federhalter dann eingehängt wird...



Blöd gelaufen würd ich mal sagen

 

[Yachti]

Was spricht dagegen, da noch ein Löchlein vorzusehen?

 

[Zehlaus]

Also ich hätte zwei Originalbleche gelassen, ist dann symmetrisch. Aber natürlich darf man den natürlichen Basteltrieb gewisser Personen nicht vergessen, der eine macht Bleche, der nächste batzt mit Carbon rum, ich drehe mir Verschraubungsbolzen für die Fußrasten. Solange man Spaß hat passt das schon, oder?

 

[clasher]

Oder einfach das Loch größer machen, feiner wäre allerdings die Variante von Yachti.
Hat sich das alte Blech schon ordentlich in den Bolzen eingearbeitet?
Gruß oLLi

 

[Weity1980]

Aber natürlich darf man den natürlichen Basteltrieb gewisser Personen nicht vergessen... Solange man Spaß hat passt das schon, oder?

Wenn man nicht mehr weiß was man sonst noch am Moped machen soll, dann muss man sich halt mit solchen Dingen beschäftigen um damit die Zeit bis zum Frühling rüber zu retten

Was spricht dagegen, da noch ein Löchlein vorzusehen?

Das ist 3mm Edelstahl.
Das "Bolzenloch" hat 6,5mm Durchmesser und hier darunter ein 10mm "Einhängeloch" exakt in der Flucht zum "Bolzenloch" zu bohren, wird bei 3mm Edelstahl so gut wie nicht machbar sein



Ich könnte es höchstens fräsen, aber da würde dann auch nicht nur ein Fräser dabei draufgehen...

Oder einfach das Loch größer machen, feiner wäre allerdings die Variante von Yachti.
Hat sich das alte Blech schon ordentlich in den Bolzen eingearbeitet?
Gruß oLLi

Wenn ich das Loch jetzt von 6,5mm nachträglich auf 10mm vergrößere, dann bleibt hier zu wenig Wandstärke zur Außenkontur übrig.
Ja, hier hatten sich die OEM Federn schon ordentlich in den Bolzen eingearbeitet.
Hab das auch erst gesehen als ich den Bolzen abgeschraubt habe:



Ich hab aber schon eine Idee wie ich die Sache angehen werde. Auflösung gibt's dann später.

 

[Zehlaus]

Man kann so ein Loch auch mit der Feile herstellen, den Anriss hast Du ja schon. Ja, das habe ich schon gemacht, das geht auch ohne Maschine. Manchmal baut man einen Prototypen für die Tonne, dann noch einen, usw. Letztlich war das Originalblech doch ok... Den Bolzen würde ich einfach gegen einen neuen ersetzen.

Ob das Relais einen Widerstand oder eine Diode hat, kann man auch ohne Zerstörung mit dem Multimeter feststellen .

 

[Weity1980]

Da feilst du aber lange bei 3mm Edelstahl

Ich wusste ehrlich gesagt nicht wirklich wie ich das mit dem Multimeter feststellen kann?
Schließlich ist der Widerstand (die Diode) (anti)parallel zur Spule geschalten und wie man da außen an den beiden Kontakten mit einem Multimeter dann feststellen kann was hier verwendet wird, wusste ich wirklich nicht?
Kannst du mir erklären wie man das macht?

Mir ging es auch darum zu schauen, wenn hier ein Löschwiderstand drinnen ist, wieviel Ohm der hat.
Das ist zwar grundsätzlich weniger von Bedeutung, aber es hat mich halt einfach interessiert.

 

[Weity1980]

Ob das Relais einen Widerstand oder eine Diode hat, kann man auch ohne Zerstörung mit dem Multimeter feststellen .

Das lässt mir jetzt wieder keine Ruhe, aber ich komm einfach nicht drauf

Hier die Auflösung wie ich "das Problem" mit dem Federhalter gelöst habe:

Ich hab mal geschaut was ich so für Schrauben auf Lager hab und dabei bin ich auf eine Innensechskant M8 mit flachem Kopf und Ansatz gestoßen.
Der Ansatz beträgt 4mm und ist 7,9mm stark... also perfekt
Hab das "Bolzenloch" im Federhalter nun auf 8mm aufgebohrt und als Konterstück einfach eine M8 Mutter auf die Schraube bis auf Anschlag zum Ansatz der Schraube aufgedreht



Dadurch hat das Halteblech 0,1mm radiales Spiel und ca. 0,5mm axiales Spiel auf dem Ansatz der Schraube.
Das Ganze hab ich noch mit Molykote DX Paste geschmiert damit das auch ordentlich flutscht (die Molykote DX Paste verwende ich bei allen Bolzen/Achsen am Moped wie z.B. dem Schwingarmbolzen oder auch den Radachsen)



Dann das Ganze einfach nur mehr ans Moped drangeschraubt (natürlich die Schraube mit Loctite eingeklebt) und fertig



Bevor jetzt jemand Bedenken äußert weil ich die Schraube ja einer Scherkraft aussetze:
im Grunde ist auch der OEM Bolzen nichts anderes als eine Schraube, aber ich hab's auch ausgerechnet... die Federn müssten mit >2t an der Schraube ziehen damit hier irgendwann mal die Gefahr bestünde dass die Schraube abschert.

Und ich sag euch, der Seitenständer flutscht jetzt dass es eine wahre Freude ist

 

[klx]

Wenn eine Feder kaputt geht, dann fällt der Ständer aber doch ein Stück weit ins Leere?

Ist also nicht so wirklich TÜV konform.

 

[Weity1980]

Ne warum?
Selbst mit einer Feder wird der Ständer gegen die Konsole gezogen und bleibt an Ort und Stelle.
Vorallem bei Harley und auch BMW Modellen wird das nicht selten genauso ab Werk gemacht.
Die zweite Feder dient nur der Sicherheit, aber für die Funktion ist sie praktisch irrelevant

 

[Weity1980]

Man kann es auch auf die hässliche Variante machen, aber das wollte ich dann auch nicht

 

[Weity1980]

Hier hab ich übrigens noch ein Foto gefunden wir es der Kollege damals aus dem Schwesterforum bei seiner Kleinserie gemacht hatte:


Daher stammt meine ursprüngliche Idee dazu.
Und auch wenn das schon lange zurückliegt, aber vergessen tu ich solche Dinge halt nie wenn ich geplant habe das auch irgendwann mal so umzusetzen sobald ich Zeit dazu hab.

Aber ich hab mich wohl getäuscht, das war offensichtlich nicht bei der 790/890 Duke, sondern bei der 1290 SuperDuke.

 

[Weity1980]

Wenn eine Feder kaputt geht, dann fällt der Ständer aber doch ein Stück weit ins Leere?

Ist also nicht so wirklich TÜV konform.

Hab das jetzt eben mal getestet was passiert wenn nur mehr eine Feder eingehängt ist



Der Seitenständer lässt sich dann natürlich mit weniger Kraftaufwand bewegen und wenn man einen schweren Stahl-Seitenständer hat, dann könnte der bei unebener Straße oder im Gelände mit nur einer Feder auch anfangen zu pendeln, aber er wird selbst mit nur einer Feder immer wieder sofort in seine Ausgangsposition zurück gezogen.

Dass der Seitenständer von alleine komplett ausklappt ist nicht möglich und er schafft es auch nicht durch das Eigengewicht soweit auszupendeln, dass der Seitenständer Schalter nicht mehr melden würde.
Man kann ihn 1-2cm ohne allzugroßen Kraftaufwand runterdrücken (da meldet der Seitenständerschalter noch immer), mehr aber auch nicht. Er schnellt dann auch sofort wieder an den Anschlag zurück wenn man ihn loslässt.

Man wird es aber beim nächsten Stopp sofort sehen und auch merken wenn nur mehr eine Feder da ist, da der benötigte Kraftaufwand um ihn auszuklappen eben geringer ist als mit 2 Federn.
Und optisch fällt es natürlich auch sofort auf.
Beim OEM System hab ich es hingegen eben nicht gemerkt dass nur mehr eine Feder vorhanden war.
Und ich wette auch beim nächsten TÜV wäre es nicht aufgefallen.
Wer weiß wie lange die eine Feder bei mir schon gebrochen war...

 

[klx]

Top. Dann werde ich sowas für meine alte Enduro nachbauen. Da ist zwar der große Ständer drunter.. aber eben nur eine Feder.

 

[Weity1980]

Ich weiß nicht seit wann es gesetzlich vorgeschrieben ist, aber mit nur einer Feder bekommst du heute selbst dann keinen TÜV mehr, auch wenn du ein älteres Modell hast bei dem damals ab Werk nur eine Feder verbaut war.

Mir ist klar dass 95% der TÜV Prüfer nicht darauf achtet werden, aber wenn du an einen der verbleibenden 5% triffst, dann musst du sowieso eine zweite Feder nachrüsten wenn du eine Plakette haben willst.

 

[MichiScholz]

Gibt es dazu eine Quelle wo diese Regelung ersichtlich ist?
Kollege hat sich vor ein paar Tagen eine 2019 HQV Fe450 gekauft welcher tiefergelegt war. Wir haben dann zurückgerüstet und somit war auch der Seitenständer zu tauschen. Es waren alle Originalteile dabei - auch 2 Federn, die ineinander gepasst haben. Aber die Montage war unmöglich - montieren war schon möglich jedoch nach 2 mal ausklappen haben sich die Federenden gelängt und das ganze ist durch die Luft geflogen. Dann haben wir in die explosionszeichnung geschaut und dort ist eine Feder gelistet. Ich hatte zufälligerweise eine solche zur Hand und damit funktioniert das auch.

 

[Weity1980]

Eine einzelne Feder ist dann gelistet wenn es sich um eine Doppelfeder handelt bei der eine Feder in der anderen drinnen steckt oder sie parallel gewickelt sind so wie es bei meiner originalen Feder der Fall war.

Ich möchte hier auch nicht wirklich darüber diskutieren seit wann das so Pflicht ist, denn jeder der ein wenig Grips hat dem wird einleuchten dass es hier um seine eigene Sicherheit geht und nicht nur um irgendwelche Vorschriften.

Wenn ich daran denke dass ich selbst jetzt vermutlich so lange mit nur einer Feder herumgefahren wäre, bis mir die auch noch gebrochen wäre und ich das dann auf die harte Tour lernen hätte müssen, dann wird mir ehrlich gesagt etwas flau im Magen.
Also bitte ersparen wir uns sämtliche Diskussionen über den Sinn oder Unsinn darüber.

Für die ungläubigen hab ich auf die Schnelle das hier gefunden.
Der Thread stammt aus 2008!

2te Feder für den Seitenständer - Motorrad Online 24

Tach Gemeinde, mir wurde beim letzten Tüvbesuch mitgeteilt, dass es Vorschrift ist eine zweite Feder zur Sicherheit am Seitenständer zu haben. Ich vermute, dass vor diesem "Problem" schon andere User standen. Mich interessiert jetzt nur kurz, wie ihr…

www.motorradonline24.de

 

[MichiScholz]

Ich will ja nicht über den Sinn diskutieren - bei der HQV oder auch bei den KTM Enduros ist eine Gummilasche vorhanden, in die du den Seitenständer zusätzlich einhängen kannst. Ich möchte lediglich wissen wie hier in Österreich die Vorschrift lautet und ob eine Solche Gummilasche als zusätzliche Sicherung ausreichend wäre.