640er Ventilspiel plötzlich größer

[Yachti]

Heute mal nach 5.200 km die Ventile kontrolliert und ich muss sagen: sowas habe ich noch nie feststellen müssen.

Das letzte Mal waren die Ventile so eingestellt: Aus li 0,15 re 0,16 / Ein li 0,12 re 0,13

Damals hatte ich die Kipphebelrollen wie auch die Elefantenfüße getauscht.
Nun waren plötzlich ALLE Ventile auf 0,2 mm
Können sich die Elefantenfüße so setzen?

Hat da wer Erfahrung damit?
Interessanterweise hat man das große Ventilspiel gar nicht als klappern wahrgenommen.

 

[Yachti]

Echt noch niemand die Elefantenfüße getauscht?

 

[Weity1980]

Wer weiß, vielleicht sind auch deine neuen Kipphebelrollen bereits wieder eingelaufen?
Wäre schließlich nicht das erste mal dass KTM scheiß Qualität bei Ersatzteilen liefert (ich erinnere daran als die Achsen der Kipphebelrollen aufgrund fehlerhafter Härtung nicht zum Körnen gingen).

Ich hab letzten Winter auch die Kipphebelrollen neu gemacht und werd dieses Wochende dann ebenfalls das Ventilspiel prüfen.
Mal schauen wie es bei mir aussieht...

P.S.: die Elefantenfüße hatte ich nicht getauscht

 

[them0leisback]

In der kurzen Zeit und diesem Ausmaß noch nicht. Hast du sicher die richtige Lehre genommen?

Was ich aber schon hatte:

Bei dem Maß würde ich nochmal einstellen und nach 2-3 Tankfüllungen nochmal checken. Wenns wieder so schlimm ist, Deckel abnehmen und auf Nummer sichergehen.

 

[Weity1980]

Was ich aber schon hatte:Anhang anzeigen 118587

Erinnert mich an einen Hydrostößel den ich vor langer Zeit mal bei einem meiner Autos ausgebaut habe.
Der hatte aber bereits knapp 200.000km auf der Uhr

 

[Yachti]

In der kurzen Zeit und diesem Ausmaß noch nicht. Hast du sicher die richtige Lehre genommen?

Was ich aber schon hatte:Anhang anzeigen 118587

Bei dem Maß würde ich nochmal einstellen und nach 2-3 Tankfüllungen nochmal checken. Wenns wieder so schlimm ist, Deckel abnehmen und auf Nummer sichergehen.

Ja, sicher. Waren die Lehren vom Cubalibree. Die sind auch für Halbblinde ablesbar.
Zerfallen sind mir Elefantenfüsse noch nie.

 

[Yachti]

Wer weiß, vielleicht sind auch deine neuen Kipphebelrollen bereits wieder eingelaufen?
Wäre schließlich nicht das erste mal dass KTM scheiß Qualität bei Ersatzteilen liefert (ich erinnere daran als die Achsen der Kipphebelrollen aufgrund fehlerhafter Härtung nicht zum Körnen gingen).

Hm. Davon gehe ich jetzt mal nicht aus. Ausserdem war nahezu keinerlei Abrieb am Magneten.

 

[them0leisback]

Gibts eigentlich ein Foto von der Lehre? Hab über die Suche nichts gefunden außer den Einsteller.

 

[Yachti]

Ja, klar. Die Griffe hinten sind 3D Druck.

 

[Weity1980]

Ich hab letzten Winter auch die Kipphebelrollen neu gemacht und werd dieses Wochende dann ebenfalls das Ventilspiel prüfen.
Mal schauen wie es bei mir aussieht...

Jetzt haben wir dann ein Problem...

Hab heute auch das Ventilspiel an der 640 kontrolliert nachdem ich die Kipphebelrollen letzten Winter neu gemacht habe und heuer dann 4500km mit den neuen Kipphebelrollen gefahren bin.

Eingestellt hatte ich das Ventilspiel letzten Winter Einlass (beidseitig) 0,12mm und Auslass (beidseitig) 0,13mm.

Heute gemessen: Einlass beidseitig 0,15mm und Auslass beidseitig 0,18mm.

Einlass hätte ich mir ja noch irgendwie einreden lassen von wegen Messtoleranz oder hast du nicht gesehen, aber 0,05mm mehr am Auslass als letztes mal, das hat mit Messtoleranz dann nichts mehr zu tun.

Jetzt ist guter Rat teuer...

Ich sag's ganz ehrlich, ich hab wirklich so rein gar keinen Bock darauf jetzt alles wieder zu zerlegen, vorallem nicht nachdem ich letzten Winter wirklich alles penibelst eingestellt und auch pipifein abgedichtet habe.
Andererseits sind 0,18mm am Auslass einfach schon wieder so viel, als dass ich es nicht mit meinem Gewissen vereinbaren könnte wenn ich das Ventilspiel jetzt einfach nur nachkorrigiere.

Ich sag's euch wie's ist: das kotzt mich gerade so richtig an
Aber nicht nur ein bisschen, sondern so richtig richtig!

 

[ferdi]

Wie gesagt, fahre Jahrzehnte mit 0,08 und 0,12 ohne Probleme.
Egal ob Aprilia, Ducati; Husqvarna, LC4 oder Yamaha.
Da ist mir noch nie ein Ventil abgerissen, oder verbrannt.

Hast du beim Auslass auch neue Einstellschrauben verbaut ?

 

[Weity1980]

Nein, die Einstellschrauben hab ich nicht getauscht, die sind noch original.

Mir geht es ja auch nicht um das Ventilspiel per se, sondern darum um wieviel das Ventilspiel innerhalb einer Saison und 4500 gefahrenen Kilometern größer geworden ist, und das obwohl bei beiden Kipphebeln neue Kipphebelrollen verbaut sind.

Und das "witzige" ist, dass es bei @Yachti ja offensichtlich genau dasselbe ist.

Also igendetwas ist hier im Busch...

 

[ferdi]

Es gab ja mal hier jemanden, der hatte seine Nockenwelle auf der Messmaschine mit einer leichten Abtragung kurz nach der Anlauframpe / die man auf dem Kreisförmigen Messbericht, die er extra aufwendig erzeugt hatte/ deutlich erkennen konnte. Das Kipphebel Verhältnis eingerechnet war diese Macke sicher bei 0,15 Ventilspiel.
Könnte mir vorstellen, das die Kipphebel Rolle bei niedrigen Drehzahlen und Ventilspiel 0,15 einfach schon mal stehen bleibt und beim betätigen nicht nur ins rollen kommt, sondern zeitgleich auch direkt Stress bekommt wegen der Ventilerhebungskurve.

Nur mal so laut vor mir hingedacht....

 

[Yachti]

Ich kann dazu nur das hier beisteuern. Das ist der Ventilspiel Verlauf meiner 640 Supermoto, seit dem Motor Neuaufbau.
Hatte ich an der @v allerdings nie gemacht. Der Motor ist allerdings exakt dasselbe Modell.

 

[Weity1980]

Könnte mir vorstellen, das die Kipphebel Rolle bei niedrigen Drehzahlen und Ventilspiel 0,15 einfach schon mal stehen bleibt und beim betätigen nicht nur ins rollen kommt, sondern zeitgleich auch direkt Stress bekommt wegen der Ventilerhebungskurve.

Nur mal so laut vor mir hingedacht....

KTM gibt 0,12mm...0,15mm als Vorgabe für das Ventilspiel, sowohl am Einlass als auch am Auslass.
Ich hatte Einlass auf 0,12mm und Auslass auf 0,13mm eingestellt.
Soweit seh ich bei mir also keinen Fehler.

Nur jetzt ist die Frage was machen??

Ich hab momentan echt weder die Zeit noch die Lust dazu den Zylinderkopfdeckel nach 4500km jetzt schon wieder abzubauen um die neuen Kipphebelrollen zu kontrollieren.
Ebenso wiederspricht es mir aber auch das Ventilspiel einfach nur nach zu korrigieren, denn irgendwo muss dieses Mehr an Spiel schließlich ja auch herkommen.

Zum Glück hab ich zwei Mopeds und so bleibt die Karre dann halt einfach stehen bis ich irgendwann vielleicht mal die Muße dazu habe, dem Ganzen auf den Grund zu gehen.

 

[Yachti]

Tja mein Lieber,

da musst halt jetzt durch.
Ventile einstellen und 5.000 km fahren.

Fahre 2 LC4 nun schon seit zusammen über 100.000 km und meistens waren die Ventile nachzustellen. Nicht viel aber irgendwie doch immer.
Weder hatte ich irgendwann mal einen Christbaum am Magneten, noch eingelaufene Kipphebelrollen Wellen. Die hatte ich nur am gekauften Ersatzkopf.
Die Rollen tauscht man halt so alle 30.000 km und fertig. Ist an einer 690er auch nicht anders - ohne deine Kopfschmierung.

Wenn man an der 640 die Elefantenfüße tauscht, gibt es scheinbar zusätzliche Überraschungen.

640er Motoren sind nun mal keine 690er Motoren und schon gar keine LC8 Motoren.
Vermute, die Shims gegen die Einstellschrauben - und die Elefantenfüße - machen hier den Unterschied.

 

[Pi x Daumen]

Tja mein Lieber,

da musst halt jetzt durch.
Ventile einstellen und 5.000 km fahren.

Fahre 2 LC4 nun schon seit zusammen über 100.000 km und meistens waren die Ventile nachzustellen. Nicht viel aber irgendwie doch immer.
Weder hatte ich irgendwann mal einen Christbaum am Magneten, noch eingelaufene Kipphebelrollen Wellen. Die hatte ich nur am gekauften Ersatzkopf.
Die Rollen tauscht man halt so alle 30.000 km und fertig. Ist an einer 690er auch nicht anders - ohne deine Kopfschmierung.

Wenn man an der 640 die Elefantenfüße tauscht, gibt es scheinbar zusätzliche Überraschungen.

640er Motoren sind nun mal keine 690er Motoren und schon gar keine LC8 Motoren.
Vermute, die Shims gegen die Einstellschrauben - und die Elefantenfüße - machen hier den Unterschied.

Einlass-Kipphebelrolle aus meinem originalen 660er, Laufleistung 12.400km.
Ventilspiel alle 2500km geprüft/eingestellt - kam von der einen auf die andere Inspektion.
Hat mich auch gewundert, war aber froh nicht weiter gefahren zu sein - weitere 2500km damit hätte die Nockenwelle nicht mitgemacht.

 

[Yachti]

Ja, sorry. Ich zerlege meine 640er trotzdem nicht bei jedem Ölwechsel.
War die letzten 100.000 km auch nicht nötig.
Habe hier einen 10.000 km alten Kipphebelrollen Satz mit Achsen rumliegen, den ich ausgebaut hatte, weil ich gerade drin war. Neuwertig.

Mit der Angst Methode kann man eine LC4 nicht betreiben.
Sagt der, dem ihr immer vorgehalten habt, er hätte fast einen 2. Motor mit auf Reisen.
Nun habe ich nur noch - sinnloserweise - eine 2. CDI mit.

EDIT: Ich fahre seit IMMER Motorex 10-W60

 

[Badmick]

Die Linien in der Handinnenfläche sagen mir mehr, als das Bauteil !

Der Spruch mit der Angst ist wahrlich bezeichnend........ und weiße. Gut, dass du jetzt Großvater bist.
Hat ja STS auch schon besungen.

Grüße Badmick

 

[Pi x Daumen]

Die Linien in der Handinnenfläche sagen mir mehr, als das Bauteil !

Der Spruch mit der Angst ist wahrlich bezeichnend........ und weiße. Gut, dass du jetzt Großvater bist.
Hat ja STS auch schon besungen.

Grüße Badmick

Na da Verrat mir jetzt aber mal, was du aus meiner Handinnenfläche so liest !
Und jetzt komm mir nicht mit „Ich sehe einen großen Nagel im Kopf“, um den Wissen alle Bescheid.