Benzindruck zu hoch?

[Gissfred]

Bin heute nur zu einer kleinen Runde gekommen, nach dem Abstellen war lediglich ein Tropfen am Schlauch. Könnte tatsächlich der Schwimmerkammerdeckel oder das Röhrchen gewesen sein....
Morgen nochmals ne Runde drehen...

 

[ferdi]

Ein Tropfen wäre mir schon zu viel.
Was man unterwegs verliert sieht man höchstens am Benzinverbrauch.

 

[Weity1980]

Fassen wir es mal zusammen:

wie es der Titel des Threads bereits beschreibt, läuft der Vergaser ja nur über wenn der Benzinhahn geöffnet ist.
Sobald der Benzinhahn geschlossen wird, läuft auch der Vergaser nicht mehr über obwohl in der Schwimmerkammer dann offensichtlich noch immer Sprit ist, da beim Öffnen der Ablassschraube dann immer noch eine Menge Benzin aus der Schwimmerkammer abläuft.

Wenn man sich das Ganze jetzt mal bildlich vorstellt, dann kann die Ursache nicht im der Schwimmerkammerdeckel liegen, denn sonst müsste das Benzin ja weiterhin auslaufen, selbst wenn der Benzinhahn geschlossen wird.

Das einzige plausible Szenario ist m.E.n dass das Schwimmernadelventil nicht schließt solange der Druck vom einströmenten Sprit auf das Nadelventil wirkt.
Schließt man den Benzinhahn und es liegt kein "Benzindruck" mehr an, dann schließt das Nadelventil und der Vergaser hört auf zu rinnen.

Keine Ahnung ob ich mit dieser Annahme richtig liege, nur was mir persönlich dabei wahrscheinlich am meisten Sorge machen würde wäre, ob nicht auch Sprit in den Ansaugkanal fließt während der Vergaser 'überläuft'.
Im schlimmsten Fall bekommt man ggf. irgendwann einen Wasserschlag wenn der Zylinder mit Sprit geflutet ist, da man vielleicht mal vergessen hat den Benzinhahn abzudrehen.
Ebenso kann es zu massiver Ölverdünnung kommen wenn immer wieder mal Sprit in den Zylinder läuft und an den Kolbenringen vorbei dann in das Öl gelangt.

Das ist dann in etwa so als wäre bei einer Einspritung ein Injektor undicht.
Und undichte Injektoren haben nicht erst einen Motor gekillt.

 

[MichiScholz]

Daher gibt es ja in der Schwimmerkammer das überlaufröhrchen, damit der Sprit nicht in den Einlass rinnt. Das Überlaufrohr könnte im oberen Bereich einen Riss haben - nachdem aber mit der Leihkammer weiterhin ein Tropfen zu sehen ist scheidet das wohl auch aus. Alle anderen möglichen Ursachen wurden wohl schon erwähnt.

 

[Gissfred]

Hört sich alles logisch an @Weity1980 , aber was soll ich tun? Ich kann natürlich gerne noch weitere Schwimmernadelventile mit Löchern oder anderen Durchmessern ausprobieren, aber ich gehe davon aus, dass der Vorbesitzer genau mit dieser Vergaser Konfiguration 20 Jahre unterwegs war....
Liegt es also doch an der Verlegung der Benzinschläuche? Das ist das einzige, was ich beim Wiederaufbau geändert hatte....
Habe jetzt noch einen Vergaser erworben, den ich aufbereiten werde...

 

[Söffu]

Servus
Was mich noch Interessiert an dieser Geschichte, wurde denn jetzt der korrekte Nadelsitz von 1.5mm (#71) schon mal eingebaut .

 

[Gissfred]

Servus
Was mich noch Interessiert an dieser Geschichte, wurde denn jetzt der korrekte Nadelsitz von 1.5mm (#71) schon mal eingebaut .

Nein. Den müsste ich erst kaufen. Ob er tatsächlich korrekt ist, ist meines Erachtens nicht zweifelsfrei erwiesen, da auch die Adventure (mit großem Tank und Benzinpumpe) mit 2,8mm Nadelsitz ausgeliefert wurde, siehe #73.
Wäre natürlich eine Option, kostet halt wieder Geld. Kann mir irgendwie auch nicht vorstellen, dass der Vorbesitzer 20 Jahre mit siffendem Vergaser rumgefahren ist...

 

[Weity1980]

Daher gibt es ja in der Schwimmerkammer das überlaufröhrchen, damit der Sprit nicht in den Einlass rinnt.

Das Überlaufröhrchen hat einen Innendurchmesser von 2,0mm.
Wenn der Nadelsitz jetzt einen Innendurchmesser von 2,8mm hat, dann sind das um satte 96% mehr Querschnitt als das Überlaufröhrchen hat, was bedeutet dass theoretisch (und wahrscheinlich auch praktisch) mehr Sprit nachfließt, als über das Überlaufröhrchen überhaupt abfließen kann.

Das mag im Betrieb funktionieren solange sich der Motor auch Sprit aus der Schwimmerkammer zieht, aber sobald der Motor steht wird das Überlaufröhrchen bei geöffnetem Nadelventil klar überfordert sein.

 

[ferdi]

Über welchen Benzindruck sprechen wir den?
Würde auf gar keinen Fall ein zu kleines Absperrventil einbauen.
Gissfred, wie testest du den den Schwimmerstand, direkt oder indirekt?
Riecht dein Motoröl nach Benzin ?

 

[Weity1980]

Über welchen Benzindruck sprechen wir den?

Über den Druck den der Sprit bei geöffnetem Benzinhahn auf das Scheimmernadelventil durch die Schwerkraft ausübt, sobald der Benzinstand im Tank oberhalb des Nadelventil liegt.

Ich meine mich erinnern zu können dass @Gissfred irgendwo geschrieben hat dass der Vergaser erst angefangen zu rinnen, als er an der Tankstelle stand und bei geöffnetem Benzinhahn den Tank voll gemacht hat.

 

[Weity1980]

Mal eine andere blöde Frage: Wurde durch den Rally Umbau auch das Tankvolumen erhöht?

Was wenn die Angaben von Topham bezüglich mit und ohne Benzinpumpe sich nicht so sehr auf eine Vorhandensein einer Benzinpumpe beziehen, sondern vielleicht darauf dass bei Rallye Umbauten bzw. Zusatztanks, bei denen eine Spritpumpe dann zwangsläufig notwendig ist, sich auch das Benzinvolumen, und damit auch die Masse des Sprit, erhöht?

Was also wenn ab einer bestimmten Literanzahl im Tank die Masse des Sprits so groß wird, dass es das Nadelventil aufdrückt wenn ein 2,8mm Nadelventilsitz verwendet wird?

Ich hab mir mal sagen lassen dass eine Spritpumpe beim Vergaser nicht mehr als 0,3bar liefern darf, sonst drückt sie das Nadelventil permanent auf.
Derselbe Druck könnte doch aber auch überschritten werden, wenn einfach zuviel Kraftstoff(masse) im Tank ist, oder etwa nicht?
Möglicherweise braucht es hier dann eben eine Reduzierung im Nadelventilsitz, sodass der Druck dieser Masse im Tank das Nadelventil dann eben nicht mehr selbständig aufdrücken kann?

Vielleicht ist diese Überlegung auch komplett dumm, also bitte steinigt mich nicht, aber wie sonst erklärt es sich dass es anfängt zu laufen sobald der Benzinhahn aufgedreht wird?
Das Nadelventil müsste es doch eigentlich verhindern dass dabei dann Sprit in den Vergaser läuft.

Wenn der Tank leerer wird verschwindet das Problem dann ggf. einfach allmählich, weil auch die Volumenmasse abnimmt, welche auf das Schwimmernadelventil drückt.

Also im Endeffekt wird man unter Umständen auch nur sagen können ob eine Maßnahme wirklich erfolgreich war oder nicht, wenn der Tank dabei komplett voll ist.

 

[Gissfred]

...

Genau diese Überlegungen stelle ich mir auch, denn ja, beim Rally Umbau wurde ein größerer Tank (Acerbis, 28l) verbaut. Aber...
a) Der Rally Umbau war vor 20 Jahren
b) auch die Adventure hat von Werk aus diesen großen Tank und eine Benzinpumpe und trotzdem laut KTM Teileliste ein 2,8mm Nadelventil.
Wie gesagt, ich habe nur die Benzinleitungen verändert.

Ich fahre jetzt erstmal in den Urlaub (mit dem Auto) und für die geplante Tour im Juni hab ich mir ein Leih Motorrad reserviert. (390 SMC R).

Nach dem Urlaub experimentiere ich weiter...

Vielen Dank für den vielen Input.

 

[Gissfred]

Über welchen Benzindruck sprechen wir den?
Würde auf gar keinen Fall ein zu kleines Absperrventil einbauen.
Gissfred, wie testest du den den Schwimmerstand, direkt oder indirekt?
Riecht dein Motoröl nach Benzin ?

Bitte entschuldige, aber was heißt in diesem Zusammenhang "direkt" oder "indirekt"?
Ich habe den Schwimmer parallel zur Schwimmerkammer gestellt und anschließend mit der Schlauchwaage überprüft.
Motorröl ist neu, das "alte" vom Vorbesitzer das ich abgelassen hatte, war auch nagelneu.

 

[ferdi]

Deine erste Messung ist für mich eine indirekte Messung, weil:
"wenn" das Ventil dicht ist, stimmt auch der Benzinstand.
Die "Schlauchwaage" zeigt dir nicht nur den Benzinstand direkt an, sondern auch, ob er diesen Stand über ein paar Minuten auch hält und somit auch dicht ist.
Wenn du mit dem Schlauch misst, ist dann das freie Ende auch offen?

 

[MichiScholz]

Das Überlaufröhrchen hat einen Innendurchmesser von 2,0mm.
Wenn der Nadelsitz jetzt einen Innendurchmesser von 2,8mm hat, dann sind das um satte 96% mehr Querschnitt als das Überlaufröhrchen hat, was bedeutet dass theoretisch (und wahrscheinlich auch praktisch) mehr Sprit nachfließt, als über das Überlaufröhrchen überhaupt abfließen kann.

Das mag im Betrieb funktionieren solange sich der Motor auch Sprit aus der Schwimmerkammer zieht, aber sobald der Motor steht wird das Überlaufröhrchen bei geöffnetem Nadelventil klar überfordert sein.

Hallo,

Das mag rein rechnerisch bei ganz geöffnetem Schwimmerkammerventil möglicherweise zutreffen - hier ist jedoch nur eine Undichtigkeit vorhanden. D.h. es ist nict der gesammte theoretische Querschnitt offen. Möglicherweise ist der Zulauf durch den Kegel auch reduziert und daher weniger als 2,8mm im Querschnitt.

 

[Gissfred]

Deine erste Messung ist für mich eine indirekte Messung, weil:
"wenn" das Ventil dicht ist, stimmt auch der Benzinstand.
Die "Schlauchwaage" zeigt dir nicht nur den Benzinstand direkt an, sondern auch, ob er diesen Stand über ein paar Minuten auch hält und somit auch dicht ist.
Wenn du mit dem Schlauch misst, ist dann das freie Ende auch offen?

Ja, der Schlauch war offen. Kann ich gerne wiederholen und mehrere Minuten beobachten.

 

[them0leisback]

Derselbe Druck könnte doch aber auch überschritten werden, wenn einfach zuviel Kraftstoff(masse) im Tank ist, oder etwa nicht?

Solange die Pumpe nicht läuft, hängt der Druck nur vom vertikalen Abstand zwischen der freien Flüssigkeitsoberfäche und dem Schwimmerventil ab. Ob es 12L oder 100L Inhalt sind macht da keinen Unterschied, auch wenn es auf den ersten Blick nicht intuitiv scheint.

Nachdem der Tankdeckel sicher nicht höher als im Originalzustand liegt, wird auch der Druck am Nadelventil fast identisch sein.

 

[Yachti]

Habe heute mal meinen originalen und bestens funktionierenden @v BST zerlegt
Da drin ist dieses Schwimmerventil:



Hinten ist eingeschlagen:



Dass da in dem sogenannten Rahmen auch eine Düse drin ist, mit unten einem hoffentlich funktionierendem O-Ring weisst du?

 

[Yachti]

Mein 2. BST, den ich ewig in der Supermoto gefahren bin, hat dieselbe Bestückung.
Der kommt aber von @Badmick (das ist der Kroate, der da immer wieder hin muss )
Ob der auch von einer @v stammt, weiß ich leider nicht mehr.

 

[Gissfred]

Dass da in dem sogenannten Rahmen auch eine Düse drin ist, mit unten einem hoffentlich funktionierendem O-Ring weisst du?

Hallo Yachti, danke für deine Mühen.
Habe mir auch noch einen Vergaser gekauft, kam heute an. Stammt laut Verkäufer aus einer Adventure und hat exakt das gleiche Schwimmerventil. Muss nur noch geputzt werden.
Keine Ahnung, warum mir FrankMX eines ohne Löcher verkauft hat....
Der kleine O Ring am Rahmen ist mir bewusst.

Der "neue" Vergaser kommt jetzt ins Bad und ich fahr in den Urlaub und nächste Woche sieht alles wieder anders aus..