Kabelbaum Optimierung

[Yachti]

Mit dem Stecker wirst deinen Crimp Buddy gleich wieder brauchen.

Hatte auch mal versucht sowas kleines zu crimpen (KTM 690 Blinkeranschluss) - unmöglich.

 

[Weity1980]

Leute ihr macht mich fertig.

Das sind "leck mich am Ar***" Leitungen", da geht's um gar nichts.
Und wir machen hier eine Wissenschaft draus als ob mein Leben davon abhängen würde.

Und wisst ihr was das Beste daran ist?
Ich bekomm die gecrimpten Kontakte gar nicht weit genug in den PC5 hinein um eine sichere Klemmverschraubung herzustellen:





Also ganz ehrlich.
Wirklich vielen Dank für die guten Ratschläge, das weiß ich echt zu schätzen und das meine ich auch ernst(!), aber Ar*** lecken und Abfahrt.

 

[Zehlaus]

Kannst Du mal ein Bild von den Anschlussklemmen zeigen? Irgendwie ist mir nicht ganz klar, ob meine Fantasie da ein richtiges Bild zeichnet. Sind die Zugänge im Gehäuse gar nicht abgedichtet?

 

[Onroader]

ich würde an dieser Stelle isolierte Endhülsen verwenden, die gibt es auch mit längerer "Kontaktfläche"

 

[Weity1980]

Die Anschlussklemmen sind dann intern im Gehäuse abgedichtet. Das hab ich damals gesehen als ich den PC5 geöffnet hatte.
Mir kam das auch spanisch vor dass die so offen sind, aber da kann ich Entwarnung geben.

Ich bin auch gerade draufgekommen woher ich eigentlich weiß dass Dynojet selbst es auch nicht anders macht und nur gelötet Leitungen in den Schraubklemmen verwendet:



Das Foto zeigt das Autotune Modul und die originalen Leitungen von Dynojet welche dann zum Anschluss der Breitbandsonde gehen.
Also darf man davon ausgehen dass 100.000 AutoTune Besitzer, sei es Harley Fahrer oder Vespa Tuner, mit gelöteten "Anschlusspins" durch die Gegend fahren.
Ohne Probleme...

Wie gesagt, vielen Dank für die absolut fundierten und sicherlich durchaus auch berechtigten Einwände, aber ich denke wir legen die Diskussion rund um dieses "Problem" hier dann einfach mal ad acta.

 

[Weity1980]

Ich hab hier aber noch ein anderes Problem das mich seit geraumer Zeit etwas beschäftigt.
Und zwar geht es um das PickUp Signal, wodurch auch der PC5 dann die Motordrehzahl erfasst.

Mir ist aufgefallen dass KTM hier im originalen Kabelbaum ein relativ dickes Kabel verwendet hat. Hab's nicht gemessen, aber schätze so um die 1mm².
Deshalb hab ich dann auch ein ebenso starkes Kabel aus Helmuths Kabelbaum genommen und innerhalb des Kabelstrangs Richtung PC5 geführt.
Ich war mir damals schon etwas unsicher ob das so passt, aber da ich denselben Kabelquerschnitt verwendet habe wie es KTM auch original gemacht hat, haben sich meine Zweifel dann wieder etwas gelegt.

Bis gestern...
Gestern ist mir nämlich beim Anschluss meiner PickUp Leitung an den PC5 aufgefallen, dass Dynojet für das PickUp Signal ein abgeschirmtes Kabel verwendet, also ein Kabel mit Geflecht drum herum und doppelt isoliert.

Und jetzt bin ich mir eben unsicher, ob es hier dann zu Interferenzen kommen kann, wenn ich das PickUp Signal zusammen mit all den anderen Leitungen innerhalb des Kabelbaums mit einem normalen Kabel verlegt habe?

Beim originalen Kabel von KTM wird es vielleicht nicht so gravierend sein, da es mehr oder weniger fast über die gesamte Strecke außerhalb des Kabelbaums verläuft und dann nur ca. 10-15cm innerhalb des Kabelbaums zusammen mit anderen Leitungen zum Steuergerät verlegt ist.
Meine Leitung zum PC5 ist aber ca. 50cm lang und verläuft über die gesamte Länge innerhalb des Kabelstrang.

Und jetzt weiß ich halt nicht ob es nicht sinnvoller wäre diese Leitung nochmal auszuziehen und außerhalb des Kabelbaums zu verlegen?
Oder eine Möglichkeit wäre, ich verlege zusätzlich noch eine PickUp Leitung außerhalb des Kabelbaums und sollte es wirklich zu Problemen kommen, dann könnte ich die Leitung welche derzeit im Kabelbaum verläuft einfach abklemmen und stattdessen dann die Leitung außerhalb des Kabelbaums verwenden.

Oder sagt ihr ne, da kann es sicher nicht zu Interferenzen kommen, das passt schon so wenn die Leitung innerhalb des Kabelbaums verläuft?

Ein nachträgliches Einfügen des Kabels nachdem der Kabelbaum eingebaut ist, würde schwierig und sehr aufwendig werden.
Also wenn dann sollte ich das jetzt machen solange ich noch relativ einfachen Zugriff darauf habe.

 

[Onroader]

ein einpolig oder mehrpolig geschirmtes Kabel könnte ich dir zusenden.
wo ist bei der geschirmten Pickupleitung vom PC5 der Schirm angeschlossen?

 

[Zehlaus]

Deine spezielle Frage kann ich Dir nicht beantworten, aber ich habe neulich einen Drehzahlmesser bei der 640 nachgerüstet, die Sensorleitung wurde dafür nur um das Zündkabel gewickelt (wie üblich). Parallel zum normalen Kabelbaum verlegt kam da Grütze ins Display, Drehzahlen viel zu niedrig. Als ich das Kabel dann sozusagen frei verlegt habe stimmten die Werte (Vergleich mit dem Werkstatt-Drehzahlmessgerät).

Ich würde das nicht abgeschirmte Kabel mit einem Abschirmgeflecht überziehen, gibt es beispielsweise beim Kabelknecht.

 

[Weity1980]

Naja, das nicht abgeschirmte Kabel das ich derzeit verlegt habe, kann ich nachträglich nicht abschirmen weil es erstens bereits innerhalb des Kabelbaums verlegt ist und zweitens, selbst wenn ich es jetzt nochmal ausziehen würde und nachträglich abschirmen würde, dann würde ich es nicht mehr einziehen können, weil dazu einfach der Platz fehlen würde.
Also wenn dann kann ich nur außerhalb des Kabelbaums ein neues Kabel verlegen.

Der Gedanke mit dem Zündkabel und dessen Einfluss auf umliegende Kabel hatte ich auch schon, aber ich denke nicht dass man das mit dem PickUp Signal vergleichen kann, da hier ganz andere Spannungsspitzen im Zündkabel herrschen werden als in so einer ollen PickUp Leitung.
Vermute ich jetzt zumindest mal als Laie.

wo ist bei der geschirmten Pickupleitung vom PC5 der Schirm angeschlossen?

Das weiß ich nicht. Intern im PC5 nehme ich an.

 

[Onroader]

Das weiß ich nicht. Intern im PC5 nehme ich an.

mal mit einem Multimeter mit Ohmmessung zw. Schirmgeflecht und Masse vom PC5 messen.
ich vermute mal direkt auf GND/Masse oder über einen Kondesator auf GND/Masse.
da gibt es verschiedene Anwendungen/Ansätze/Ausführungen/Glaubensrichtungen

Quelle:https://www.phoenixcontact.com/de-at/technologien/schirmung/grundlagen-schirmung

 

[Weity1980]

Kann ich natürlich mal nachmessen, aber löst meinen Konflikt dann halt trotzdem nicht.

 

[Onroader]

ich kann dir ein geschirmtes Kabel zusenden, wie viel m? wohin?

 

[Weity1980]

Also eines muss ich echt mal loswerden, die Hilfsbereitschaft in diesem Forum ist der Hammer. Da können sich die User in anderen Foren eine dicke Scheibe von abschneiden

Vielen Dank jedenfalls für das Angebot , aber zuerst will ich das Problem jetzt einfach mal behirnen und zum anderen sollte es dann auch kein großes Problem sein ein abgeschirmtes Kabel aufzutreiben wenn ich wirklich eines brauche.

So sieht das originale Kabel aus das Dynojet verwendet:



Ich hatte die Leitungen damals schon verlängert als ich den PC5 eingebaut habe und ohne mir damals dabei großartig etwas zu denken, hab ich es dann auch mit einem abgeschirmten Kabel verlängert (das wusste ich jetzt aber natürlich nicht mehr).
Außerdem wusste ich da auch noch nicht, dass KTM hier einfach nur ein herkömmliches Kabel verwendet, sondern hab mich damals halt einfach an dem orientiert, wie Dynojet es 'vorgemacht' hat.

 

[Weity1980]

Also was denkt ihr?
Ich denke es wird das Beste sein wenn ich den Kabelbaum nochmal öffne und ein abgeschirmtes Kabel mit dem PickUp Signal verbinde, welches ich dann außerhalb des Kabelbaums zum PC5 führe, oder?
Mag sein dass es vielleicht gar nicht nötig ist, aber ich glaube es steht sich einfach nicht dafür hier ein Risiko einzugehen, denn der Aufwand den es nach sich ziehen würde, wenn es dadurch dann doch zu Problemen kommen sollte wenn ich es so belasse wie es jetzt ist, wäre um ein vielfaches größer als der Aufwand den ich jetzt habe wenn ich einfach nur ein neues Kabel verlege.
So zumindest würde ich die Situation einschätzen.

 

[Weity1980]

Wie ist das bei anderen Mopeds gelöst?
Gibt es da Besonderheiten? Werden da abgeschirmte Leitungen für das PickUp Signal verwendet?
Ich kann mir ja kaum vorstellen dass die PickUp Leitungen immer außerhalb des Kabelbaums verlaufen, oder?
Irgendwie ist das Ganze etwas mysteriöses für mich.
Denn im Grunde kann ich mir auch nicht vorstellen dass vom PickUp großartige Spannungsspitzen induziert werden, oder?

Aber bei so etwas mit ich mit meiner Laien Elektrik dann halt am Ende meines Wissens angelangt.

 

[Yachti]

Ich darf berichten, dass ich auch für meine Ganganzeige ein Pickup Signal brauchte.
Habe da ein ungeschirmtes Kabel verwendet. Keinerlei Probleme in den 6000 km, in denen ich so fahre.

Kabel ist allerdings außerhalb des Kabelbaumes.

 

[Onroader]

Also was denkt ihr?

Vermutlich wird es egal sein, ich würde ein geschrimtes Kabel verwenden.
Bei meiner 690SMC hab ich in der Lampenmaske das Motordrehzahl- und das Raddrehzahlsignal für eine Ganganzeige abgegriffen, ungeschirmt,funktioniert seit ein paar Jahren ohne Probleme.
Aber vielleicht ist es für den PC besser, wenn dieser keine zusätzlichen "Störungen" am Eingang bekommt.

 

[Weity1980]

Ich bin mir auch so ziemlich zu 100% sicher dass es außerhalb des Kabelbaums irrelevant ist ob man ein abgeschirmtes oder normales Kabel verwendet.
Nur ob es Probleme mit Interferenzen zu anderen Leitungen geben kann, wenn man das PickUp Signal innerhalb des Kabelbaums verlegt, das ist hier dann eben die große Preisfrage.
Ich meine ganz umsonst wird Dynojet ja auch kein abgeschirmtes Kabel verwendet haben, und das obwohl die Leitungen des PC5 ja eigentlich immer außerhalb des OEM Hauptkabelstrangs verlegt sind.
Aber im "Dynojet Kabelstrang" verlaufen eben auch Kabeln wie das Drkslp. Signal oder auch jenes der Einspritzdüse. Vielleicht geht Dynojet deshalb hier auf Nummer sicher?

Oder liegt es ggf. daran dass es ja auch PC5 gibt, welche das Zündsignal abgreifen und es hier mit dem Zündungssignal zu Problemen kommen kann?
Zündung kann mein PC5 aber nicht und greift das Signal auch nicht ab.

 

[Weity1980]

Wisst ihr was Leute?
Ich zieh das Kabel das ich jetzt innerhalb des Kabelbaums verlegt habe wieder aus und verlege es einfach außerhalb des Kabelbaums.
Dabei verwende ich dann aber kein abgeschirmtes Kabel, sondern einfach das, welches ich jetzt auch verwendet habe.
Sollte es wieder Erwarten dann trotzdem zu Problemen kommen, in der Art das z.B der PC5 dann trotzdem die Motordrehzahl nicht sauber erfasst, dann kann ich das normale Kabel dann immer noch gegen ein abegschirmtes tauschen.
Solange es außerhalb des Kabelbaums verlegt ist, ist das ja dann auch nicht so der riesen Aufwand.

Alle einverstanden, oder gibt es dagegen Einwände?

 

[Weity1980]

Ging jetzt auch super easy zum auspinnen, auch ohne Spezialwerkzeug



Also mir sind diese Deutsch Stecker echt richtig sympathisch
Das einzige was mir nicht daran gefällt ist, dass sie keine Pin Kennzeichnung haben.
Also das muss man selbst anschreiben wenn man das haben möchte



Aber ansonsten sind mir schon fast sympathischer als SuperSeal Stecker, vorallem weil sie nicht so breit bauen wie ein vergleichbarer SuperSeal.