640er / 625er / 950er Tacho an KTM 690er ...

[Michael c.]

Ein Hallo,
ich möchte mir folgenden Tacho an meine 690er montieren:




Alle Kontrollampen funktionieren und das Rad wurde erfolgreich von 17 auf 21 Zoll eingestellt. Nun mein Problem:
Ich bekomme weder die Wassertemperatur noch die Geschwindigkeit zum laufen!

Was ich bis jetzt unternommen habe:
- Tacho an anderes Fahrzeug -> Geschwindigkeit wird angezeigt. Temperatur konnte nicht getestet werden.
- 2 verschiedene Radsensoren welche sowohl mit Vorderrad als auch mit Magnet "stimuliert" wurden.

Anschlüsse geprüft:
- Am Stecker liegt bei Rot 12 Volt an
- Masse und Messleitung liegen beide am Tacho an und wurden auch schon miteinander getauscht.
- Pins sind korrekt am Pin 14 und 15 angeschlossen. Dies wurde auch von zwei Personen unabhängig geprüft.
Bin jetzt echt ratlos und könnte mir nur vorstellen das der Tachogeber der 690er nicht mit dem der 640er identisch ist. Durch die Kabel/Stecker sind die Bestellnummern natürlich verschieden.

Was den Kühlwasser Temperatur Sensor angeht, habe ich das selbe Problem. Die korrekte Spannung (5 Volt) und die Masse sind nachweisbar am korrekten Pin am Stecker. Die Messleitung geht ebenfalls an den korrekten Pin (19) an den Tacho. Trotzdem habe ich keine Balken.
Auch hier könnte ich mir einen unterschiedlichen Sensor vorstellen.

Bin über jeden Tipp Dankbar
Gruß Michael c.

 

[Rapakon]

Hallo,

soweit ich weiß wird auch dieser Tacho nicht mit einem Reedsensor sondern einem Hall-Sensor gespeist. Das erkennt man auch gut daran dass 3 Leitungen zum Sensor gehen und nicht nur 2.
Das heißt dass kein Magnet den Impuls auslöst sondern Metall. In unserem Fall sind dass die Schrauben der Bremsscheibe.
Theoretisch sollte der originale Sensor von der 690 funktionieren. Hier kann es aber sein dass die Leitungen unterschiedlich belegt sind.

Beim Temperatursensor ist es ähnlich. Grundsätzlich kann auch der vor der 690 funktionieren. Ob hier die Widerstandswerte passen weiß ich aber nicht. Das lässt sich aber ermitteln.
Der Sensor ist ein Temperaturabhängiger Widerstand.


Rein elektrisch sollten die bestehenden Sensoren passen.



640 SM 2005



690 E 2008 - Temperatursensor (geht einmal zum Tacho und einmal zum Steuergerät)


690 E 2008 - Geschwindigkeitssensor

 

[Michael c.]

Vielen Dank für deine Antwort und den 640er Schaltplan!

Tacho:
- beide Modelle haben einen Hall Sensor. Den Magnet habe ich nur benützt, da er auch diesen Sensor besser "auslöst" als reines Metall. Zuvor habe ich einfach das Rad gedreht. Ich wollte jedoch einen falschen Abstand als Fehlerquelle ausschließen.
Damit ist das Geheimnis immer noch nicht geklärt.

Temperatursensor:
- Hier habe ich ein echtes Problem. Im Schaltplan sieht man, dass bei der 640er ein wechselnder Wiederstand gemessen wird. Damit genügen 2 Leitungen.
- Bei der 690er sind es drei Leitungen. Funktioniert also als Spannungsteiler ähnlich wie beim Hall Sensor vom Tacho.

Grundsätzlich ist mir die einfachere 640er Lösung lieber. Damit spare ich mir auch das 5 Volt Kabel von der ECU.
Hoffen wir mal das der Temperatursensor der 640er Plug and Play passt.

Gruss Michael c.

PS Spannend ist die Frage warum KTM bei der 690er auf diesen komplizierteren (und teureren) Sensor gewechselt hat?

 

[Yachti]

Die haben bei der 690 mehrere Sensoren verkompliziert.
Siehe Seitenständer und Umfallsensor.

 

[Michael c.]

Nach erster Netzsuche, könnte ich mit diesem LC8 Sensor der 950er Glück haben.

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Da ist sogar ein 690er Kopf anstelle des beschriebenen 950er Kopfes dargestellt.

Eigentlich könnte doch auch jeder Zubehör Sensor gehen. Zum Beispiel an der H2O Ablassschraube an der Wasserpumpe. Ist das vielleicht sogar der bessere Messpunkt?

 

[Michael c.]

@Yachti - Richtig! Das mit dem Seitenständer habe ich auch nie verstanden . Ist wahrscheinlich aus einer Kooperation mit diversen Abschleppdiensten entstanden....

 

[Yachti]

Teurer sls der mechanische Schalter (ca. EUR 70.-) kann ein Hall Sensor auch nicht sein.

 

[Michael c.]

Ich dreh durch, gerade habe ich den Schaltplan der 950er studiert und dabei ist mir folgendes aufgefallen:
Tachobelegung Pin 15/16 statt 14/15 wie in meiner Dokumentation!

Damit haben wir beide Probleme innerhalb von 24h geklärt. Allen beteiligten ein riesen Dankeschön!
Probieren kann ich es erst wenn der Kabelbaum wieder bei mir ist. Werde euch auf dem laufenden halten.

Gruss Michael c.

 

[Weity1980]

Tachobelegung Pin 15/16 statt 14/15 wie in meiner Dokumentation!

Welche Dokumentation hast du leicht?

Egal wo ich schaue, es ist immer Pin15/16

 

[Yachti]

7 wäre übrigens die Öldruckleuchte, wenn ich das richtig im Kopf habe.

 

[Weity1980]

Eigentlich könnte doch auch jeder Zubehör Sensor gehen. Zum Beispiel an der H2O Ablassschraube an der Wasserpumpe. Ist das vielleicht sogar der bessere Messpunkt?

Am Zylinderkopf der 690 ist ein M12x1,5 Gewinde für den Temperatursensor und unten die Ablassschraube der WaPu hat ein M10x1 Gewinde. Hier müsstest du wenn dann einen sehr kurzen Kühlmittel-Temperatursensor einschrauben, wie ihn beispielsweise auch Berotec für den Cumpan anbietet.

Ich hab mal in meiner Restekiste gestöbert und ich hätte noch einen ***TEMPERATURSENSOR WASSER LC8 02
640 ENDURO, SM, ADVENTURE*** auf Halde der mit seinem M12x1,5 Gewinde in den 690 Zylinderkopf passt.
Inklusive Stecker und Kabel



Wenn ich die Leitungen komplett aus dem Kabelbaum rauslöse, dann sollten sie eigentlich bis zum Stecker des Tachos gehen, und dann könnte ich sie dir dort auspinnen, was bedeutet du hättest dann auch schon die passenden Kontakte für deinen LC4 Tacho auf den beiden Leitungen aufgecrimpt und müsstest nichts mehr bandern.

Sag Bescheid wenn du ihn haben willst.
Geht natürlich auf's Haus.

 

[Rapakon]

Temperatursensor:
- Hier habe ich ein echtes Problem. Im Schaltplan sieht man, dass bei der 640er ein wechselnder Wiederstand gemessen wird. Damit genügen 2 Leitungen.
- Bei der 690er sind es drei Leitungen. Funktioniert also als Spannungsteiler ähnlich wie beim Hall Sensor vom Tacho.

Das sind drei Leitungen weil eine Messleitung für die ECU und eine Messleitung für den Tacho gilt. Der Sensor hat 2 "wechselnder Wiederstand" verbaut.

Wenn du den Tacho nur auf einer der Messleitungen (bu-or) anklemmst, funktioniert der Sensor genauso wie der zweipolige.
Lediglich der Widerstandswert kann hier differieren.

 

[Rapakon]

Alternativ kannst du auch Pin1 und Pin2 verwenden, musst dann aber Pin2 auf Masse legen.

Da du wahrscheinlich keine ECU mehr hast die im Serienkabelbaum die Masse für Pin2 bereitgestellt hat, bekommst du keinen Sensorwert wenn du jetzt in deinem Versuchsaufbau Pin1 als Messleitung benutzt hast.

 

[Weity1980]

Hab jetzt mal den Temperatursensor aus meinem LC4 Reserve/Schlacht-Kabelbaum ausgepinnt.
Schwarz/braun vom Sensor ging einfach nur auf einen Masseknotenpunkt und gelb/schwarz ging dann zum Tacho.

Hab die Leitung direkt am Tachostecker ausgepinnt, also hier hättest du dann auch schon die passende Kontaktbuchse für den LC4 Tacho an der Leitung.

Wie es der Zufall will hatte ich auch noch einen 690 Zylinderkopf in meiner Restekiste und so konnte ich auch gleich testen ob der LC4/LC8 Sensor auch wirklich in den 690 Zylinderkopf passt.
Ja passt...



Wie gesagt, wenn du den Sensor brauchen kannst, dann einfach Bescheid geben @Michael c.

 

[Michael c.]

Hier erstmal mein Spickzettel:
Bereitgestellt von Rainer der seine LC4 Australien fertig gemacht hat (Rainer's Australien Abenteuer Outback-Guide: Australien-Infos, Reiseberichte, Routenbeschreibungen, Australienbilder, Literatur Tipps, Landkarten Tipps - Australien)


@Rapakon:
Zwei Messleitungen - darauf muss man kommen. Ich habe mich vom Tacho/Seitenständer und TPS Sensor zum glauben verleiten lassen, das auch dieser Sensor einen Strom benötigt. Aber natürlich macht eine Steuerleitung zur CPU Sinn, damit ein Abschalten des Motors bei Überhitzung gewährleistet wird.
Ich habe Pin 1 +5V (CPU), Pin 2 Masse (CPU) und Pin 3 an den Tacho gelegt. In dieser Konstellation funktioniert es auf jeden Fall nicht.

@Yachti :
Pin 7 Öldruck - korrekt - was du so im Kopf hast...

Und Weity1980 schießt den Vogel ab! Sensor mit korrektem Pin auf Halde, dazu gleich geschaut ob er passt und würde ihn mir auch noch zuschicken . Vielen Dank für das Angebot. Ich würde noch etwas mit dem Original Sensor experimentieren. Erstens um dir Arbeit zu sparen und zweitens für den Erkenntnis Gewinn. Wenn es also OK ist, leg den Sensor auf Halde und ich melde mich.


Bei so viel netten Leuten bleibt eigentlich nur die Frage warum es kein Forumstreffen gibt? Das KTM Land in Marisfeld/Thüringen ist immer eine Reise wert. Es liegt zentral in D (leider etwas weiter für unsere Freunde aus Ö) und ich könnte mich kümmern.
LG Michael