88er ER 600 Projekt mit vielen Überraschungen

Mir ist gerade was seltsames aufgefallen: die Eingangshohlschraube vom Feinfilter hat einen eingebauten Restriktor (nur ein stecknadelgroßes Loch Richtung Filter). Dafür hat die im Kurbelgehäusedeckel keinen. Sollte das nicht umgedreht sein? Ich meine, ich hätte Mal gelesen, die Versorgung zur Kurbelwelle hätte in der Hohlschraube eine "Düse".

Die Düsenschraube sitzt normalerweise am Kupplungsdeckel. Andernfalls sinkt der Öldruck zu stark ab, denn das Pleuellager nimmt sich eine zu große Ölmenge.

Normalerweise ist an den Düsenschrauben doch auch der Durchmesser eingeschlagen.

Yachti schrieb:

Normalerweise ist an den Düsenschrauben doch auch der Durchmesser eingeschlagen.
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ja, genau die steckte bei mir im Zulauf vom Feinfilter und war mit Kunststoffsplitter und Abrieb dicht. Kein Wunder, dass die Kurbelwelle hin ist. Da kann die alte Konstruktion vom 600er Motor Mal zur Abwechslung gar nichts für, obwohl der ja wohl bekannt für Motorschäden ist...

Es gab in den ersten jahren die verschiedensten Schmierungen, auch ohne Versorgung des Kolbenbolzens über die Kurbelwange. Dein Ölkreis wurde ja schon mal "überarbeitet" siehe Ventildeckelleitung. Wie es wohl am sinnvolsten wäre muss man anhand der Teile beurteilen. Aber nachdem du eh alkes umbaust, warum nimmst du nicht gleich einen neueren Motor? z.B. den 540er hat auch das kurze Gehäuse und ist wesentlich standfester.

MichiScholz schrieb:

Es gab in den ersten jahren die verschiedensten Schmierungen, auch ohne Versorgung des Kolbenbolzens über die Kurbelwange. Dein Ölkreis wurde ja schon mal "überarbeitet" siehe Ventildeckelleitung. Wie es wohl am sinnvolsten wäre muss man anhand der Teile beurteilen. Aber nachdem du eh alkes umbaust, warum nimmst du nicht gleich einen neueren Motor? z.B. den 540er hat auch das kurze Gehäuse und ist wesentlich standfester.

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Also abgesehen davon, dass ich an Ersatzteile von einer 540 nicht gedacht habe (Was macht die stabiler?), hat das einen ganz einfachen Grund: Geld. Das Motorrad sollte ein günstiges kleines Spaßprojekt für zwischendurch werden. Ich hatte mir eigentlich eine Grenze von 1500€ für alles gesetzt. Die habe ich jetzt knapp überschritten wegen dem Motorschaden, nicht viel, aber ich liege drüber.

Weil ich ja gerade auf Motorenteile warten muss, habe ich heute Mal ein paar andere Kleinigkeiten erledigt und erforscht, warum überhaupt Dreck zwischen den ersten und zweiten Ölfilter kam und da die Leitung verstopft hat. Ergebnis: jemand hat wohl die Stahlkugel aus dem Bypass-Ventil des ersten Ölfilters verloren. Öl und Dreck sind also einfach außenrum geflossen.
Es gibt aber auch was gutes: Nach zwei Stunden Bastellei habe ich es geschafft, das Schloss von einem Piaggio-Tankdeckel so weit umzubauen, dass es in den KTM-Deckel passt. Das gibt es tatsächlich eigentlich nur mit Deckel für fast 200€. Der Rollerdeckel hat mich 15€ gekostet.
Das Schloss ist übrigens eigentlich zu kurz, ich habe es aber mit dem Rest vom Originalschloss verlängert (Nut im neuen Schloss vorne eingesägt, Gegenstück an den auf Länge geschnittenen alten Zylinder gefeilt, Loch frontal rein, Gewinde geschnitten, Schraube durch, fertig...) Blöde Arbeit, aber Metallbearbeitung hab ich ja irgendwann mal gelernt.
Fazit: Kauft euch keinen billigen Tank mit kaputten Schloss!

Cool gemacht! Hoffe das hält, weil ein Tankdeckel, der nicht mehr aufgeht, kann dir gut die Laune verderben

Sogar mit orangem Schlüssel

Th0m4s schrieb:

Mir ist gerade was seltsames aufgefallen: die Eingangshohlschraube vom Feinfilter hat einen eingebauten Restriktor (nur ein stecknadelgroßes Loch Richtung Filter). Dafür hat die im Kurbelgehäusedeckel keinen. Sollte das nicht umgedreht sein? Ich meine, ich hätte Mal gelesen, die Versorgung zur Kurbelwelle hätte in der Hohlschraube eine "Düse".

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Das ist richtig so, die Modelle bis 92 hatten die Düsenschraube, Eingang Microfilter und Kupplungsdeckel Standard Hohlschraube, siehe Bild, hier noch mit Kipphebel Schmierung.

Competition 91 schrieb:

Das ist richtig so, die Modelle bis 92 hatten die Düsenschraube, Eingang Microfilter und Kupplungsdeckel Standard Hohlschraube, siehe Bild, hier noch mit Kipphebel Schmierung.

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Ok interessant. Naja gut Die Schraube mit der Düse hätte im Normalfall ja auch keinen Dreck sehen können, hätte am Deckel vom ersten Filter nicht die Kugel vom Bypass-Ventil gefehlt (dadurch sind Öl und Abrieb am Filter vorbei in die Leitung bis vor die Düse gelangt). Ich frage mich ja gerade wirklich, was sich die Ingenieure bei KTM eigentlich bei dem zweiten, externen Filter gedacht haben. Der wird ja nur von einem Teil des Öls durchflossen, der größte Teil geht direkt hoch zum Brustrohr und von da aus an den Ventildeckel, was bei den ersten Motoren, wie meinem, wohl noch normal war, nur nicht exakt an der Stelle, wo meine Leitung sitzt, sondern eigentlich in der Mitte. Das scheint aber wohl jemand absichtlich geändert zu haben. Vielleicht hat er sich gedacht, so würde der Motor weniger gefährlich leben, wenn das Vorderrad mal nicht auf dem Boden steht. Jedenfalls gibt es keinen feststellbaren Verschleiß oben im Kopf, scheint also zu funktionieren.
Warum wurde eigentlich die Ölleitung zum Ventildeckel bei späteren Motoren nicht mehr verbaut? Ich hab gelesen, gerade die Ölversorgung von der Nockenwelle soll unter umständen ein Problem bei den Motoren sein.

Noch was nebenbei: Die Kurbelgehäuseentlüftungsleitung, die vom Getriebe zum Rahmen hoch geht, hat laut Katalog noch einen kleinen Behälter verbaut. Der fehlt bei mir auch. Da ging nur ein Schlauch auf direktem Weg zum Rahmen. Wie ist die Kurbelgehäuseentlüftung denn da bei neueren Modellen gelöst? Ich habe jetzt nicht wirklich viel Öl in den Schläuchen gefunden und wüsste echt nicht, warum der Extrabehälter überhaupt verbaut wurde.

Man muss auch Mal Glück haben. Heute ist der gebrauchte Zylinder mit Kolben für 50€ gekommen. Super Zustand. Komplett maßhaltig und keine Schäden, nicht ein Kratzer am Kolbenhemd. Wenn jetzt die bestellte Kurbelwelle auch noch spielfrei ist, bin ich echt günstig weggekommen und hab dann auch noch ein paar PS mehr.

Erfahrungswerte für die Bedüsung von einem Delorto 38Phm an einem 620er Motor hat vermutlich keiner, oder? Ich vermute ja Mal, dass die 50cm³ mehr auch etwas mehr Benzin verlangen werden

Th0m4s schrieb:

Ich vermute ja Mal, dass die 50cm³ mehr auch etwas mehr Benzin verlangen werden

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Durch das mehr an Kubik musst du mit der Bedüsung sogar kleiner werden, da sich bei selber Bedüsung der Motor durch das mehr an Kubik dann auch mehr Sprit aus den Düsen zieht.

Es ist ein Irrglaube dass man beim Vergaser eine größere Bedüsung fahren muss wenn man mehr Kubik hat.
Genau das Gegenteil ist nämlich der Fall.

Th0m4s schrieb:

Ich frage mich ja gerade wirklich, was sich die Ingenieure bei KTM eigentlich bei dem zweiten, externen Filter gedacht haben.

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Der erste Filter ist der Grobfilter und der zweite Filter ist der Feinfilter, welcher dann selbst feinsten Abrieb noch aus dem Öl filtert, bevor das Öl dann schließlich zum Pleuellager gelangt.
Deshalb heißt der zweite Filter ja auch "Microfilter".

Weity1980 schrieb:

Der erste Filter ist der Grobfilter und der zweite Filter ist der Feinfilter, welcher dann selbst feinsten Abrieb noch aus dem Öl filtert, bevor das Öl dann schließlich zum Pleuellager gelangt.
Deshalb heißt der zweite Filter ja auch "Microfilter".

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Ja gut, aber da geht ja nur der kleinere Ölteil durch und der größere geht in den Kopf. Vor allem bei jedem Auto reicht ja auch der normale Filter. OK, da sind Gleitlager und keine Nadellager verbaut, aber ob das so einen Unterschied macht? Ich überlege auch gerade, ob der Ölkreislauf nicht mehr Sinn machen würde, wenn der Kopf statt dem Kurbelwellenlager die 150er Düse hätte. Ich glaube eine Kolbenbodenkühlung gab's bei der 88er nicht, oder?

Der Kopf ist bei den späteren Modellen gar nicht mit einer Ölleitung ausgestattet. Das Schleuderöl der Steuerkette reicht.

Du hast bei dem alten Motor eine Öldüse, welche auf den Kolbenboden und das Pleuellager spritzt.

Ein Auto hat auch etwas mehr Ölvorrat.

Th0m4s schrieb:

Ja gut, aber da geht ja nur der kleinere Ölteil durch und der größere geht in den Kopf. Vor allem bei jedem Auto reicht ja auch der normale Filter. OK, da sind Gleitlager und keine Nadellager verbaut, aber ob das so einen Unterschied macht?

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Ich kenne den Ölkreislauf deines Mopeds nicht, ich habe nur allgemein auf die Frage geantwortet welchen Zweck der zweite Ölfilter hat.
Was sich KTM dabei gedacht hat kann ich dir auch nicht sagen, aber es dürfte sich bewährt haben weil dieser zweite Öl(micro)filter selbst bei der aktuellen Generation des LC4 noch immer verbaut ist.

Ob es hingegen sinnvoll ist die Düse vor dem Ölfilter zu verbauen anstelle danach, darüber bin ich mir noch nicht ganz schlüssig.
Ich denke aber dass das ziemlicher Bockmist ist und wenn ich du wäre dann würde ich die Düse in die Hohlschraube nach dem Filter setzen.

Das habe ich mir tatsächlich auch schon überlegt. Wenn die Düse erst nach dem Filter kommt, ist die Chance, dass sie verstopft doch wesentlich geringer und am Ende hat ja genau das den Motor getötet.

Jetzt mal noch was zum Thema "Passt der 620er Zylinder in den 600er Motor?":

Das ganze mache ich natürlich noch etwas schöner. Bisschen Lack und so. War jetzt nur Mal zum gucken und testen.

Weity1980 schrieb:

Durch das mehr an Kubik musst du mit der Bedüsung sogar kleiner werden, da sich bei selber Bedüsung der Motor durch das mehr an Kubik dann auch mehr Sprit aus den Düsen zieht.

Es ist ein Irrglaube dass man beim Vergaser eine größere Bedüsung fahren muss wenn man mehr Kubik hat.
Genau das Gegenteil ist nämlich der Fall.

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Da ist natürlich was dran. Könnte sein, dass der Motor durch den kleinen Vergaser etwas stranguliert wird und dann weniger Luft und dafür mehr Benzin zieht. Naja ich werd's erfahren.

Durch das Mehr an Kubik bzw. den größeren Hubraum ensteht mehr Unterdruck im Saugrohr als bei einem kleineren Hubraum.
Mehr Unterdruck bedeutet dass mehr Sprit aus den Düsen gesaugt wird.
So einfach ist das grundsätzlich.
An deiner Stelle würd ich mit Serienbedüsung beginnen und mich dann bei Bedarf etwas nach unten hangeln.
Größere Düsen wären aber jedenfalls der falsche Weg.