Kabelbaum Optimierung

So einen Gummi hat die 450 EXC auch, aber auch 2 Federn.

Da würde ich mal beim TÜV nachfragen aber ich denke dass so eine Gummilasche als Sicherung ausreichend sein sollte.
Letztendlich geht es ja nur darum dass eine zusätzliche Sicherheit vorhanden ist sodass der Seitenständer (oder auch Hauptständer) nicht unmittelbar runterklappen kann wenn eine Feder bricht.

Geregelt war das in der Richtlinie 93/31/EWG - jedoch wie die Regelung aktuell ist konnte ich nicht recherchieren. In der alten Richtlinie stand folgendes:

4.2. Jeder Ständer muß mit einem Rückhaltesystem ausgerüstet sein, das ihn in eingeklappter bzw. Fahrstellung hält. Dieses System kann aus folgenden Elementen bestehen:

- aus zwei unabhängigen Vorrichtungen, z. B. zwei einzelnen Federn oder einer Feder und einer Rückhaltevorrichtung (z. B. ein Klemmhalter),

oder

- aus einer einzigen Vorrichtung, für die ein einwandfreies Funktionieren über mindestens

- 10 000 normale Beanspruchungszyklen bei Fahrzeugen mit zwei Ständern

oder

- 15 000 normale Beanspruchungszyklen bei Fahrzeugen mit einem Ständer

nachgewiesen werden muß.

Machst die Testvorrichtung hydraulisch? @Weity1980

Bin ich mir noch nicht so ganz sicher ob elektrisch, pneumatisch oder hydraulisch, aber hydraulisch wird vermutlich das Einfachste sein
Oder eine Kombination aus Elektrik und Hydraulik?
Muss ich mal gucken

Hab's mal übern Daumen ausgerechnet und viel mehr als 5000 Zyklen dürfte meine Feder nicht gehalten haben.
Annahme auf 100km klappst du den Seitenständer bei Pausen 3x Ein und wieder Aus.
2x nehmen wir dann noch als Reserve bei Schraubertägkeiten und Rangieren zu Hause pro 100km Fahrleistung dazu.
Macht dann 5x Einklappen und 5mal Ausklappen, also zusammen 10 normale Zyklen auf 100km.
Angenommen die Feder ist bei mir erst vor kurzem gerissen dann hat sie 50tkm gehalten was bei 10Zyklen/100km dann 5000 Zyklen ausmacht.

Ich hatte an der @v einen zusätzlichen SW-Motech Seitenständer verbaut. Der hat eine E-Nummer und eine ABE - sags nur.
Die Feder hat nach einer Nacht ausgeklappt dann so ausgesehen:


Habe die dann reklamiert und eine neue bekommen.
Allerdings hat sich der gesamte Seitenständer während des Urlaubes immer weiter gebogen, sodass ich das Moped nicht mehr draufstellen konnte. Hatte Angst dass es umfällt.
Nun hat er Versteifungen.


Soviel zum Thema Seitenständer mit TÜV.

Habe bei SW-Motech das Gefühl, dass die Teile mittlerweile aus feinstem chinesium sind! Hab an meiner Africa Twin auch SW Teile verbaut, passten sehr schlecht und die mitgelieferten Schrauben waren weich wie Butter. Meine negative Bewertung auf der SW Seite wurde von denen ohne Kommentar gelöscht.

Irgendwie bekommen die Teile ja ne ABE. In DE durch das KBA. Muss man halt solche Reklamationen mit Fotos direkt mit sichtbaren CC ans KBA machen. Gerne mit dem Hinweis, Bewertungen werden durch den Hersteller kommentarlos gelöscht.

Dann wird's da warm werden... Bei den "Herstellern". Wenn es keine ABEs mehr gibt... Wird in DE nicht mehr so viel verkauft.

klx schrieb:

Irgendwie bekommen die Teile ja ne ABE. In DE durch das KBA. Muss man halt solche Reklamationen mit Fotos direkt mit sichtbaren CC ans KBA machen. Gerne mit dem Hinweis, Bewertungen werden durch den Hersteller kommentarlos gelöscht.

Dann wird's da warm werden... Bei den "Herstellern". Wenn es keine ABEs mehr gibt... Wird in DE nicht mehr so viel verkauft.

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Ich hätte als AT ler ehrlich gesagt nicht gewusst, dass man eurem KBA auch Mails senden kann.
Hätte ich glatt gemacht.
Was die mittlerweile für Schrott verticken. Unglaublich.

Yachti schrieb:

Ich hätte als AT ler ehrlich gesagt nicht gewusst, dass man eurem KBA auch Mails senden kann.
Hätte ich glatt gemacht.

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Bis die das zurückgefaxt haben ist dein Moped verkauft. Ich würde da nicht all zu viel Arbeitseifer beim KBA erwarten

Da mein Moped jetzt eigentlich soweit startklar ist und nur mehr auf den Frühling wartet, vertreibe ich mir die Zeit bis dorthin indem ich bei meinem OEM Kabelbaum weitermache.
Sieht zwar vielleicht etwas chaotisch aus, ist es aber eigentlich gar nicht



Wie schon mal erwähnt werd ich diesen Kabelbaum fast original belassen.
Ich hab jetzt nur z.B. gleich auch einen 2k2 Widerstand eingefügt um damit das SLS fix zu deaktivieren, hab Leitungen für den Öldruckschalter und die Öltemperatur mit eingezogen und bin gerade dabei, so wie ich es auch bei meinem aktuellen Kabelbaum gemacht habe, eine zusätzliche Sicherung in der Sicherungsbox einzufügen.
Den Strom dafür hab ich diesmal von der ACC1 Sicherung (Dauerplus) abgegriffen, denn zum einen werd ich an diese zusätzliche Sicherung dann eine fixe Ladebuchse für mein Batterieladegerät anschließen, und zum anderen werd ich über diese Sicherung und ein Relais im Heck dann auch noch ein geschaltenes Plus für eventuelle Zusatzverbraucher einfügen.
Diesmal bin ich von meiner Devise abgegangen und hab den Anschluss meiner Sicherung an die Klemme von ACC1 nicht gecrimpt sondern hab's gelötet





Ich weiß zwar noch nicht sicher ob ich es dann wirklich machen werde, aber geplant hätte ich jetzt mal dass ich nächsten Winter den Kabelbaum dann wieder ins Moped zurückbauen werde und im Zuge dessen das ganze zusätzliche Zeug wie PC5, AutoTune, POD300, Breitbandsonde, EGT etc., das ich momentan verbaut habe, dann alles radikal rausfliegt.
Ich werd das Moped diese Saison noch final abstimmen und optimieren und dann brauch ich das Zeug eigentlich alles nicht mehr, denn eigentlich ist mein Moped fertig und ich wüsste jetzt auch nicht mehr was ich daran noch ändern soll.
Ich werd das Moped sozusagen dann ggf. einfach wieder zurück auf das "notwentigste" in Sachen Elektronik abspecken.

Natürlich fällt dann z.B. auch der QS weg wenn ich den PC5 ausbaue, aber entweder lasse ich mir da dann eine andere Lösung dazu einfallen, oder ich hab dann halt einfach keinen QS mehr.

Wie gesagt, sicher wissen tu ich es noch nicht was ich dann wirklich machen werde, aber mein Moped ist jetzt schon so komplex geworden mit all dem zusätzlichen Zeug das ich so verbaut habe, was mir zwar auf der einen Seite taugt weil es meinen Spieltrieb befriedigt, aber mich auf der anderen Seite dann doch auch schon irgendwo nervt.
Deshalb bin ich am überlegen es nächsten Winter dann ggf. radikal abspecken und wieder zurück auf das Nötigste zu reduzieren.
Mal schauen...

Unlängst hab ich mich übrigens mal ein bisschen mit meinem Anfänger Oszilloskop gespielt und hab damit mal den Unterschied in der Induktionsspannung zwischen einem Relais ohne Freilaufdiode/Löschwiderstand und dem von KTM verwendeten Relais mit Löschwiderstand sichtbar gemacht

Herkömmliches 12V Relais



Hier wird nach dem Abschalten eine Induktionsspannung induziert welche ich mit diesem Oszilloskop nicht mal mehr messen kann.

Und hier das von KTM verwendete Relais mit Löschwiderstand



Das ist halt schon ein gewaltiger Unterschied...

Im Übrigen würde mich immer noch interessieren wie man mit einem Multimeter von außen feststellen kann ob das Relais eine Freilaufdiode oder Löschwiderstand verbaut hat @Zehlaus?
Bin da bis heute noch immer nicht dahinter gestiegen.

Hätte gemeint, wenn du die Polarität des Messgerätes bei der Widerstandsmessung umdrehst, siehst du ob eine Diode verbaut ist (1x gesperrt, 1x Durchgang) oder ein Widerstand. (beide Male der Widerstandswert)

Hallo,

laut Schaltbild ist die Diode oder der Widerstand ja parallel zur Spule - kenne mich zwar wirklich nicht damit aus, aber wie ich das mit einem Multimeter erkennen soll wüsste ich nicht.

MichiScholz schrieb:

Hallo,

laut Schaltbild ist die Diode oder der Widerstand ja parallel zur Spule - kenne mich zwar wirklich nicht damit aus, aber wie ich das mit einem Multimeter erkennen soll wüsste ich nicht.

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Da sind wir dann exakt auf demselben Wissenstand. Ich kann mir nämlich auch nicht erklären wie man das mit einem Multimeter erkennen können sollte.

Yachti schrieb:

Hätte gemeint, wenn du die Polarität des Messgerätes bei der Widerstandsmessung umdrehst, siehst du ob eine Diode verbaut ist (1x gesperrt, 1x Durchgang) oder ein Widerstand. (beide Male der Widerstandswert)

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Ne, so funktioniert das nicht.
Dadurch dass der Widerstand immer parallel bzw. eine Diode antiparallel zur Spule verbaut ist, wirst du mit einer Widerstandsmessung von außen immer nur den Widestand bzw. den Druchgang an der Spule messen, aber nicht jenen der Diode oder des Widerstand, egal wie du das Multimeter anschließt.

Mir geht es ehrlich gesagt darum, dass ich mir ein paar solcher Relais auf Halde legen möchte, weil ich vor habe künftig öfter mal etwas mit Elektrik zu machen. Nicht nur beim Moped sondern allgemein.
Mir taugt das einfach...

Jetzt bekommt man aber z.B. eben dieses von KTM verwendete Relais auch auf Ebay und Konsorten um den Bruchteil des Preises den KTM dafür aufruft, nur weiß man dort dann eben nicht ob ein Löschwiderstand oder eine Diode verbaut ist, weil es dieses Relais in beiden Ausführungen gibt, und es am Relais aber nicht draufsteht was jeweils verbaut ist.

Es ist aber nicht egal was verbaut ist, weil z.B. KTM es aufgrund des verbauten Widerstand den Steuerstromkreis einmal so (12V an Pin1) angeschlossen hat und einmal so (12V an Pin2)







Verbaut man hier dann z.B. aber ein Relais aus dem Zubehör mit Diode, dann funktioniert das zweite hier gezeigte Relais eben nicht mehr, weil die Diode dann nicht antiparallel zur Spule sitzt, sondern parallel zur Spule.
Insofern wäre es gut zu wissen wie man das von außen feststellen kann ob ein Widerstand oder eine Diode verbaut ist.

Meine Aussage war vielleicht etwas unklar, man kann nicht bestimmen ob eine Diode verbaut ist, aber unterscheiden ob es eine Diode (bzw. nichts) oder aber ein Löschwiderstand vorhanden ist. Ein Blick ins Datenblatt des Relais zeigt leider, dass kein Widerstandswert für die Spule des Relais angegeben ist. Aber es sind die Leistungsaufnahmen mit und ohne Löschwiderstand angeben. Ohne Widerstand 1,5W, mit Widerstand 1,7W. Logisch, denn parallel geschaltete Widerstände sind in der Summe immer kleiner als der kleinste Einzelwiderstand, somit wird bei gleicher Spannung der Strom höher und die Leistungsaufnahme steigt.

Über das Zurückrechnen der Leistung auf den Widerstand (Nennspannung 12V) kann man somit auf einen Spulenwiderstand von 96 Ω (was ein typischer Wert für die Spulen ist)

rückschließen, bei eingebautem Widerstand auf 84,7 Ω. Da Du 85 Ω als Spulenwiderstand angibst, hast Du scheinbar die Verbindung zum Widerstand nicht aufgetrennt und somit den Gesamtwiderstand gemessen.

Wenn man jetzt die Einzelwiederstände anhand dieser Werte bestimmt, so kommt man auf einen Parallelwiderstand von 755 Ω. Bei einem Wiederstand mit einer Toleranz von 10% ( ) passt das dann auch mit dem gefundenen 680 Ω Wiederstand.

Hier im Beitrag steht im Datenblatt, dass die Version mit Diode seit 2014 nicht mehr produziert wird, also musste man schon sehr alten Lagerbestand bekommen um diese Ausführung zu haben.

Weity1980 schrieb:

Dadurch dass der Widerstand immer parallel bzw. eine Diode antiparallel zur Spule verbaut ist, wirst du mit einer Widerstandsmessung von außen immer nur den Widestand bzw. den Druchgang an der Spule messen, aber nicht jenen der Diode oder des Widerstand, egal wie du das Multimeter anschließt.

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Die Erklärung habe ich ja oben schon teilweise geschrieben, man braucht meist ein Datenblatt. Die Diode ist übrigens auch parallel zur Spule geschaltet, sie hat eben nur eine Sperr-/Durchlassrichtung. Das ist eben ein Nachteil dieser Methode der Löschfunktion, da man auf die richtige Polarität beim Anschluss des Relais achten muss.

Die Ausführung des Relais sollt meiner Meinung nach immer durch ein Anschlussschaltbild auf dem Gehäuse sichtbar sein, denn es ist ja nicht unbedingt immer möglich, eine (hoffentlich) vorhandene und codierte Artikelbezeichnung zu entschlüsseln, insbesondere wenn kein Datenblatt greifbar ist.

Hallo,

in deinem Datenblatt steht, dass die Version mit 2014 nicht mehr hergestellt wird - und mit Widerstand wäre es ja egal.

Zehlaus schrieb:

Die Diode ist übrigens auch parallel zur Spule geschaltet, sie hat eben nur eine Sperr-/Durchlassrichtung.

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Das nennt sich dann eben antiparallel.

Zehlaus schrieb:

Das ist eben ein Nachteil dieser Methode der Löschfunktion, da man auf die richtige Polarität beim Anschluss des Relais achten muss.

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Genau darum geht's mir. Ich will keine Relais mit Diode da es hier zu (Einbau-)Fehlern kommen kann.

MichiScholz schrieb:

Hallo,

in deinem Datenblatt steht, dass die Version mit 2014 nicht mehr hergestellt wird - und mit Widerstand wäre es ja egal.

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Hab z.B. auf Ebay eben dieses Relais gefunden und dort wird es mit Freilaufdiode verkauft:
https://www.ebay.at/itm/324044266851?mkcid=16&mkevt=1&mkrid=5221-175123-2357-0&ssspo=UytJM5blScO&sssrc=4429486&ssuid=1M4T4frnRmO&var=&widget_ver=artemis&media=COPY

Ich bin jetzt aber draufgekommen wie man es zumindest anhand der Bezeichnung erkennen kann um welche Ausführung es sich handelt.
Bei der Ausführung mit Diode handelt es sich um das Panasonic CM1aF-D-12V Relais und bei der Ausführung mit Widerstand um das Panasonic CM1aF-R-12V Relais.

Die Frage ist halt immer nur, inwieweit man den Angaben der Verkäufer dann auch wirklich trauen kann...
Deshalb wäre es einfach cool gewesen wenn man es von außen festellen hätte können um welches Relais es sich handelt.