KTM 690 auf Vergaser umbauen...

Uppsala...

Geile Sache dass der Motor mit dem Vergaser jetzt schon mal läuft
aber die Leerlaufdrehzahl scheint hier noch deutlich zu hoch zu sein?
Ich würde schätzen das sind im Video so um die 2700U/min?

Das Anlasserhilfsrelais braucht es dazu, weil das eigentliche Anlasserrelais selbst auf der Steuerseite um die 3A Strom zieht während die Spule anzieht, und um diesen Strom nicht über den Startknopf schicken zu müssen, wird eben das Anlasserhilfrelais benötigt, dessen geringere Stromaufnahme über den Startknopf läuft, und welches dann erst über den Arbeitsstromkreis den Strom für den Steuerstromkreis des eigentlichen Anlasserrelais zur Verfügung stellt.

Im Grunde kannst du es dir vorstellen als würdest du das Licht direkt über den Lichtschalter einschalten und nicht mit dem Lichtschalter nur den Steuerstromkreis des Lichtrelais ansteuern.
Dann würde auch der komplette Strom immer über den Lichtschalter fließen, was zwar eine zeitlang gut gehen wird, aber auf Dauer zu Abbrand in den Kontakten am Lichtschalter führen würde, wodurch dieser dann früher oder später das zeitliche segnen würde.

Michael c. schrieb:

Das größte Elektrik Problem war, das die ECU trotz ausreichender Spannung das (funktionierende) Hilfsrelais nicht betätigt hat.

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Das hört sich für mich eher danach an als würde die ECU das Anlasserhilfrelais deshalb nicht ansteuern, weil ggf. irgendwelche sicherheitsrelevanten Freigaben fehlen.
Die ECU steuert das Anlasserhilfrelais üblicherweise erst dann an, wenn auch sämtliche Sicherheitskreise (Seitenständerschalter, Kupplungsschalter, Neutralschalter) "geschlossen" sind.
Wird beispielsweise Neutral von der ECU nicht erkannt und ist der Seitenständer unten, dann erteilt die ECU auch keine Freigabe an das Anlasserhilfrelais.
Erst wenn in diesem Fall die Kupplung gezogen würde, könnte man das Moped dann auch starten.

Michael c. schrieb:

Meine DR 650 hat so ein Teil erst gar nicht.

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Dann war an der DR 650 der Startknopf auch darauf ausgelegt die Stromaufnahme der Steuerseite des Anlasserrelais auf Dauer auch zu verkraften.
Das ist der Startknopf an der 690 aber nicht.
Den wird es dir ggf. irgendwann mal wegbruzeln wenn du das Hilfsrelais weglässt.

Gratuliere!! Zum 1. Teil
Der 2. war ja eher nicht so cool.

Michael c. schrieb:

PS Der neue Kabelbaum wiegt 1 Kg vs 1,6Kg original.

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Mein Custom Kabelbaum in der 690 wiegt stattliche 1,9kg





...was bedeutet, auf der 1/4 Meile würdest du mich vermutlich gnadenlos abledern

Vielleicht sollte ich meine 690 also doch auch auf Vergaser umbauen

Weity1980 schrieb:

Mein Custom Kabelbaum in der 690 wiegt stattliche 1,9kg

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Weity1980 schrieb:

...was bedeutet, auf der 1/4 Meile würdest du mich vermutlich gnadenlos abledern

Vielleicht sollte ich meine 690 also doch auch auf Vergaser umbauen

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Winterprojekt!

Würd mich wirklich extrem reizen, ganz ohne Scheiß.

Aber dann wird meine 690 noch illegaler als sie es vermeintlich ohnehin schon ist, und da würde ich dann massiv Bauchweh bekommen wenn ich damit dann auf der Straße unterwegs bin.

Danke für die Erklärung über die Funktion des Hilfsrelais. Sollte das Starter Relais nicht schon diese Aufgabe (Entlastung Startknopf) übernehmen? Dafür spricht ggf. auch, dass ich den Starter drücken und bewegen kann, jedoch keinen Zündfunken habe. Ich dachte das Hilfsrelais hätte was mit Seitenständer und Kupplung Schalter zu tun. Ich werde mich morgen nochmal tiefer in die Schaltpläne einarbeiten und es beim zweiten Motorrad deaktivieren. Mal sehen welche Funktion ausfällt.

Eine tolle Sache bei der Ignitech CDI ist ihre Transparenz. Im Gegensatz zu den Original Steuergeräten, kann man die Funktion jeden Einganges und Ausganges nachlesen und in der Software sehen bzw. sogar verändern. Ursprünglich wurde das Hilfsrelais über die Tachobeleuchtung geschaltet. Hier konnte ich die 13,8 Volt auch Physisch messen die am Relais anlagen. Ohne das dies jedoch geschaltet hat.
Als nächstes habe ich es an einen der zwei programmierbaren Ausgängen gehängt und der CDI gesagt, dass es sich um eine Benzinpumpe handelt. Im PC konnte man gut sehen wie der Ausgang geschaltet wurde. Die Spannung lag an, das Relais zog abermals nicht an.

Ansonsten warte mit dem Umbau erstmal bist du weißt, was das Testmotorrad so in Bezug auf Leistung und Fahrbarkeit hergibt. Technisch auf jeden Fall ein tolles Projekt, ich weiß jetzt schon deutlich mehr über die Elektrik als zu Beginn. Ich bezweifle allerdings, dass du noch etwas dazuzulernen hast...
Danke für euern Input und LG Michael

PS Was das Gewicht angeht, es kommt noch das Cumpan Geraffel ran.

Das Hilfsrelais bekommt seine Masse über die ECU und die ECU schaltet diese Masse erst frei, wenn auch die Sicherheitsschaltung dementsprechend "geschlossen" sind.

Du kannst also auch 24V Spannung am Relais anliegen haben, das wird dir aber nichts nützen solange die ECU die Masse nicht dazuschaltet.

Michael c. schrieb:

PS Was das Gewicht angeht, es kommt noch das Cumpan Geraffel ran.

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Bei meiner 690 sind zusätzlich zum Kabelbaum auch noch 2 Steuergeräte, ein PC5, ein Datalogger, ein Breitbandcontroller und ein EGT Steuergerät verbaut.
Also auf der 1/4 Meile werd ich so oder so den kürzeren ziehen.

Ich weiß natürlich nicht wie du es jetzt mit der Ignitech CDI geschalten hast, aber original kommen die +12V zum Hilfrelais sobald du den Startknopf betätigst, und wenn alle Sichheitskreise geschlossen sind, dann gibt auch die ECU die Masse für den Steuerkreis des Hilfsrelais frei



Ohne diese Masse zieht das Hilfsrelais auch nicht an, egal wieviel Spannung am Relais anliegt.

Danke für deine Input und den Schaltplan. Wie du dir schon gedacht hast, ist es bei meinem neuen Kabelbaum andersrum. Da liefert die CDI das Plus und am Relais liegt die Masse an. Das habe ich auch so nachgemessen. Die Spannung von 13 Volt liegt an. Anziehen tut das Relais allerdings erst wenn ich die Bordspannung aus der Batterie anlege .

Was mir schwer fällt zu glauben ist: Das der Starter-Knopf der DR in irgendeiner Weise einer KTM LC4 überlegen sein soll. Meiner Meinung nach liegt auch die identische Stromstärke am Schalter - Egal ob mit oder ohne Relais. Man sieht im Schaltplan wie das Plus vor dem Relais zusammengeschaltet ist (beide Adern haben auch den gleichen Farbcode: schwarz-rot). Damit sollte die gleiche Leistung auf beiden Seiten des Relais anliegen. Bitte korrigiert mich, meine Erkenntnisse beruhen noch auf Schulwissen. Mit dem selben Wissen frage ich mich, ob ich nicht das Ampere-Meter parallel zum Startknopf halten könnte um damit eine Reale Stromstärke zu messen?
Meine VERMUTUNG ist, dass die einzige Funktion dieses Relais darin besteht der ECU die Möglichkeit zu geben das Starten zu verhindern.
Natürlich wäre es jetzt kein großes Thema den Startknopf über das Relais zu bedienen. Es wäre halt eine "unnötige" Fehlerquelle mehr. Ein verbrannter Startknopf ist natürlich ebenfalls eine unnötige Fehlerquelle.

Freue mich auf euren Input und wie wichtig das Hilfsrelais wirklich für mich ist.
Michael c.

PS Habe das Relais bei der zweiten 690er ausgebaut - Anlasser dreht (leider ) nicht.

Das Amperemeter in Serie mit dem Startknopf und dann starten und ablesen.
Sonst startest du mit dem Amperemeter.
Funktionieren tut beides.

Michael c. schrieb:

Was mir schwer fällt zu glauben ist: Das der Starter-Knopf der DR in irgendeiner Weise einer KTM LC4 überlegen sein soll. Meiner Meinung nach liegt auch die identische Stromstärke am Schalter - Egal ob mit oder ohne Relais.

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Es geht dabei weniger um den Konstantstrom welcher bei angegezogenem Relais über die Kontakte des Schalters fließt, als vielmehr um die Spannungspitzen die beim Anziehen des Relais entstehen.
Durch diese Spannungsspitzen bildet sich ein Lichtbogen zwischen den Kontakten des Startknopf kurz bevor dieser komplett geschlossen ist, und auf kurz oder lang sorgt dieser Lichtbogen dafür dass die Kontakte am Startknopf abbrennen wenn dabei die Stromstärke zu hoch ist.

Wie du richtig erkannt hast liegt am Startknopf dieselbe Spannung und Stromstärke an sobald das Relais angezogen hat, aber während des Anziehen des Relais liegt eben nur die Stromstärke an, welche die Spule auf der Steuerseite des Starterhilfsrelais benötigt.
Die Spule des eigentlichen Anlasserrelais zieht um ein vielfaches mehr Strom als die Spule des Hilfsrelais, aber hier ist der Startknopf dann bereits betätigt und es ensteht zwischen den Kontakten am Startknopf dadurch dann auch kein Lichtbogen mehr.

Natürlich wird diese Schaltung sicherlich auch dazu benutzt um der ECU die Möglichkeit zu geben das Starten zu verhindern solange sie nicht die Freigaben der Sicherheitsschaltungen hat, bzw. auch um den Stromfluss zum Anlasser abzuschalten sobald sie aufhrund der Kurbelwellenbeschleunigung erkennt dass der Motor bereits angesprungen ist, aber der Verschleiß/Abbrand an den Kontakten deines Startknopf würde ebenso erheblich steigen wenn du das Hilfsrelais weglässt.

Michael c. schrieb:

Wie du dir schon gedacht hast, ist es bei meinem neuen Kabelbaum andersrum. Da liefert die CDI das Plus und am Relais liegt die Masse an.

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Btw., ich glaube kaum dass die CDI dafür ausgelegt ist eine Stromstärke an ihren Ausgängen von 3-5A zu liefern.
Diesen Strom benötigst du aber wenn du über die CDI die Spule deines (Haupt-) Anlasserrelais bestromen möchtest.

Ich glaube das wird deine CDI nicht gut finden und wenn du Pech hast, dann werden dir dadurch Komponenten auf der Platine der CDI durchbrennen.

Eine CDI oder ECU ist nicht darauf ausgelegt so hohe Ströme zu schalten.

Des weiteren gibt es immer induzierte Spannungsspitzen beim Abschalten einer Spule, welche dann auch gerne mal über 100V betragen können.
Wenn diese Spannungsspitzen von der Spule des Anlasserrelais direkt zurück in die CDI geschickt werden, buhhh...

Einfach gedacht: wenn die ECU schon das Hilfsrelais nicht ansteuert, wird sie das Startrelais schon mal gar nicht ansteuern.

Häng mal ein Voltmeter anstatt dem Relais an. Was zeigt das an?

EDIT: dass der 690er Seitenständerschalter kein Schalter wie bei den alten Modellen ist, weisst du?
Für den gibt es einen Dongle, falls er kaputt ist.

Ein Hallo,
danke für deine gut nachvollziehbare Erklärung der Relais Funktion. Nun kann ich es nachvollziehen und werde das Ding einbauen. Gebrückt ist es ja schnell und ich habe noch Ersatz für das Licht Relais.
Der Stromkreis wäre dann Pluspol - Zündschloss - Kill Schalter - Schalter Starter - Steuerseite Hilfs Relais - Minuspol -> Wenn Relais Schaltet Pluspol - Lastseite Hilfsrelais - Steuerseite Starterrelais -> Anlasser dreht.

Keine Angst, die CDI hat nie das Startrelais betätigt und wird es auch nie betätigen. Die Idee war, das wie im original die CDI das Hilfsrelais frei gibt. Hat sie aber nicht geschafft.

@Yachti : Genau das habe ich gemacht. Voltmeter statt Relais. Es hat die besagte Batteriespannung angezeigt, das Relais aber nicht gezogen.
Ja, den 3 Poligen Hallsensor des Seitenständers habe ich gegen ein Reed Relais getauscht welches auf Masse geschaltet wird.
(https://www.amazon.de/dp/B09QFWPHS9?ref=ppx_yo2ov_dt_b_fed_asin_title&th=1)

Gruss Michael c.

Kannst du bei der Ignitech CDI nicht auswählen ob sie Plus oder Minus am Ausgang ausgibt?

Die originale ECU schaltet alle Eingänge (wie z..B auch die Einspritzdüse) nur auf Masse, und ich denke das wird auch einen guten Grund haben, warum sie nicht Plus schaltet sondern Masse.

Ansonsten frag einfach mal den Piraten. Der hat schon genug Ignitech CDIs in diversen Mopeds verbaut.

Du bist sicher, dass dein Sicherheitskreis alles freigibt?
Hast sicher schon mal probiert, den zu brücken?
Und musst du da was programmieren, an der Ignitech, oder macht die das von Haus aus?

Ich habe bei meinen zwei Kabel unter der Sitzbank. Wenn ich die zusammenstecke ist die komplette Sicherheit überbrückt.

@Weity1980: Jetzt habe ich doch mal tatsächlich im Handbuch nachgeschlagen. Dabei bin ich über folgendes gestoßen:

Tachometer output TACHO
The tachometer output is compatible with most on-board devices used on motorbikes. Number of pulses per one revolution and possible corrections are set using software.
TACHO is supplied by 12 V voltage and GND. TACHO output will be connected to TACHO (pin 15).
The revolution indicator output is not compatible with on-board devices used on old Honda motorcycles from the 1990s (ignition units with OKI 16pin connector). Unit can be equipped with revolution indicator output compatible with these on-board devices (marked HONDA TACHO).

Multifunctional outputs
The unit contains two multifunctional outputs (Power Outs). Outputs are type NPN opek collector (it provide ground when is switched on). Outputs can switch resistive or inductive load up to 2 A. Outputs can work with various modes preselected with software:
Fuel pump - it is switched on for 4 seconds after unit switch on and always when engine is running.
Gear shift light - two stage gear shift light.
PowerJet Honda - behavior like PowerJet at Honda RS125.
Special - switch on and and switch off according curve/map with pulse-width modulation possibility (powerjet). Special PWM - continuous control with pulse-width modulation according curve/map (powerjet for example).
Speciál pulse - continuous control using the pulse length according curve/map (oilmaster for example).
Multifunctional output 1: Load should connected with one outlet to POWER OUT 1 (pin 3) and second outlet to +12 V. Multifunctional output 2: Load should connected with one outlet to POWER OUT 2 (pin 12) and second outlet to +12 V.

Der Erste Versuch war über Pin 15. Also das Tachosignal - Da lagen 12 Volt an.
Der zweite Versuch war über den "Multifunctional output" in der Einstellung Fuel Pump - und hier steht tatsächlich in der Anleitung: it provide ground when is switched on. Fehler gefunden!
Allerdngs sehe ich keine Einstellung die mir beim einschalten der CDI ein Dauerhaftes Minus gibt. Damit scheint der "Multifunctional output" für mich keine Lösung zu sein.

@Yachti: Mein Kabelbaum berücksichtigt im Moment keine "Sicherheitsfeature". In der nächsten Ausbaustufe werde ich den Seitenständer und das Signal von der Ganganzeige in die beiden Eingänge hängen. Dann kommt nur ein Zündfunke wen mindestens einer der beiden Signal neutral ist.
Im Moment funktioniert alles nur, weil ich das Hilfsrelais brücke.