Kabelbaum Optimierung

Sag mal, dieses "Geflecht", da wo die Kabel aus dem Schutzrohr kommen, hat das ein bestimmtes Muster?

Teilweise ja.
Oder besser gesagt, es hat ein persönliches Muster das für mich Relevanz hat.

Aber was anderes....
Ich dreh jetzt dann schön langsam komplett am Rad

Ich hatte mich geirrt, denn die originale PickUp Leitung (rot) verläuft nicht nur 10-15cm innerhalb des Kabelbaums bis zum Steuergerät (hatte es im Gedanken mit einer anderen Leitung verwechselt), sondern gemessene 45cm!
Meine PickUp Leitung verläuft 60cm in die andere Richtung (blau)



Jetzt kann mir doch wirklich keiner erzählen dass das PickUp Signal irgendwelchen Einfluss auf andere Leitungen haben kann, wenn es auch original 45cm weit mit sämtlichen anderen Sensorsignalen innerhalb des Kabelbaums verläuft??

Ich glaube ehrlich gesagt, Dynojet will mich nur verarschen oder auf die Probe stellen mit ihrer abgeschirmten Leitung?!?

Ich hab mir das originale PickUp Kabel jetzt nochmal angesehen, und es ist ein stink normales Kabel das neben allen anderen Leitungen quer durch den Kabelbaum verläuft.
Also wo soll es da dann bitte beim PC5 zu irgendwelchen Interferenzen kommen können, wenn es den originalen Sensorleitungen offensichtlich ja auch nichts ausmacht wenn die OEM PickUp Leitung direkt neben ihnen verläuft?

Also kurz gesagt: Klappe zu, Affe tot.
Das lass ma jetzt so wie es ist und fertig

Onroader schrieb:

mal mit einem Multimeter mit Ohmmessung zw. Schirmgeflecht und Masse vom PC5 messen.
ich vermute mal direkt auf GND/Masse oder über einen Kondesator auf GND/Masse.
da gibt es verschiedene Anwendungen/Ansätze/Ausführungen/Glaubensrichtungen

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Hab das jetzt auch noch schnell gemessen und es sind 7,2kOhm zwischen Schirmgeflecht und Masse des PC5.

Sagt mir persönlich zwar jetzt nichts, aber ich wollte die Frage dann auch nicht unbeantwortet lassen.
Dir wird diese Information vermutlich mehr sagen als mir.

Bin ich jetzt der einzige, dem das komisch vorkommt?
Ein Schirm sollte doch irgendwie isoliert und auf auf Masse hängen.
7,2 K ist schon wenig - irgendwie.

Weity1980 schrieb:

Hab das jetzt auch noch schnell gemessen und es sind 7,2kOhm zwischen Schirmgeflecht und Masse des PC5.

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Hört sich für mich plausibel an.
Ein Schirm kann direkt, über einen Kondensator oder über einen Widerstand angeschlossen werden.kommt auf die Beschaltung an.
Wenn in diesem Fall (PC5) eine Kollege den Schirm auf der Sensorseite auf Masse hängt und der Schirm wäre im PC5 auch auf Masse, dann würde man sich über den Schirm eine Masseschleife erzeugen,dort kann dann ein Strom fließen und könnte dann das Signal beeinflussen,damit wäre die Schirmung aufgehoben bzw.verschlechtert.
Da aber im PC5 der 7, 2kOhm vom Schirm auf Masse verschaltet ist,kann kein hoher Strom fließen.
Ich bin aber auch kein EMV Profi!

Ok, ich glaub so uuungefähr hab ich's verstanden. Zumindest ein klein bisschen.
Warum die Leitung die aus dem PC5 kommt jedoch abgeschirmt ist, kann ich nach wie vor nicht nachvollziehen.

Im Grunde wäre es ja dann aber auch egal wenn man den Kontakt nicht nur über die Signalleitung sondern auch über den Schirm crimpt, oder? Also dass eine Verbindung zwischen Signalleitung und Schirm besteht.
Da der Schirm ja über einen Widerstand auf Masse geschalten ist, wäre es dann ja grundsätzlich egal, richtig?

Ich hab zwar penibel genau darauf geachtet dass eben keine Litze des Schirmgeflechts meinen Steckkontakt berühren kann, aber es interessiert mich einfach nur zum Verständnis.

Deine Vermutung ist falsch. Schirmung und Signal dürfen natürlich keinen Kontakt haben, denn sonst wäre das Signal ja über den Schirm und den Widerstand mit Masse verbunden, sozusagen ein hochohmiger Kurzschluß.

Weity1980 schrieb:

Ok, ich glaub so uuungefähr hab ich's verstanden. Zumindest ein klein bisschen.
Warum die Leitung die aus dem PC5 kommt jedoch abgeschirmt ist, kann ich nach wie vor nicht nachvollziehen.

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Den PC5 gibt es ja nicht nur für Dein Moped. Es kann also sein, dass die Leitung abgeschirmt ausgeführt wird, da es bei einer anderen Maschine notwendig ist. Also generell so gemacht, damit es anderswo nicht fehlt. Schadet ja nicht wenn es da, aber wenn es fehlt und notwendig ist. Außer Dir wird es nicht viele Typen geben, die sich um eine Integration in einen Kabelbaum Gedanken machen.

Weity1980 schrieb:

Warum die Leitung die aus dem PC5 kommt jedoch abgeschirmt ist, kann ich nach wie vor nicht nachvollziehen.

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weil der PC V auch in anderen Motorräder verbaut wird dund das ein Standart in der Produktion ist, man muss dann nicht schauen wo welcher verbaut werden sollen und wo nicht.
Dazu gibt es EMV/CE Richtlinien in Deutschland, wo alle elektronischen Geräte durch müssen die in der EU verkauft werden sollen und dafür wird sowas gemacht.

Gruss

Norbert

Vielen Dank für eure Antworten

Zehlaus schrieb:

Deine Vermutung ist falsch. Schirmung und Signal dürfen natürlich keinen Kontakt haben, denn sonst wäre das Signal ja über den Schirm und den Widerstand mit Masse verbunden, sozusagen ein hochohmiger Kurzschluß.

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Stimmt, hast natürlich Recht.


Ich hab jetzt mal etwas recherchiert weil mir das Thema irgendwie trotzdem einfach keine Ruhe lässt.
Wenn man sich Impulsgeber so anschaut die es im Zubehör so zu kaufen gibt, dann sind die meist mit abgeschirmten Leitungen versehen.
Aber nicht nur beim Impulsgeber habe ich hier irgendwie ein mulmiges Gefühl im Bauch, sondern auch beim Raddrehzahlgeber. Im Grunde ist das ja nicht viel was anderes als der Impulsgeber.

Die Signalleitung zur Erfassung der Raddrehzahl hatte ich jetzt zwar auch schon immer in den PC5 eingeschleust um die Fahrzeuggeschwindigkeit zu erfassen, nur hatte ich diese Leitung eben auch außerhalb des Hauptkabelstrangs verlegt.
Jetzt habe ich diese Signalleitung einmal von vorne in der Lampenmaske bis nach hinten ins Heck quer durch den Kabelbaum verlegt.

Mag schon sein dass ich mir hier unnötig Gedanken mache, aber so richtig vorhersehen kann es wohl trotzdem niemand ob es dadurch nicht doch zu Störungen kommen könnte.

Ich bin zwar echt schon ziemlich geschafft von dem ganzen "Projekt", weil da jetzt echt schon an die 30-40Std. Arbeit drinnen stecken, und gestern war ich dann echt auch schon ziemlich abgenervt davon dass es irgendwie nicht recht vorangehen will, aber ich denke es wäre trotzdem absolut falsch jetzt hier schlampig zu werden oder ein Risiko einzugehen.

Ich hab mir vorgenommen ich möchte das sauber durchziehen, und dabei soll es auch bleiben. Auch wenn mich zwischendurch ehrlich gesagt dann echt auch mal die Motivation verlässt, aber ob sich das "Projekt" jetzt noch 1-2 Wochen länger zieht oder nicht, ist ja grundsätzlich eh komplett egal.
Hauptsache zum Schluss pfeift alles.

Insofern hab ich mich jetzt dann doch dazu entschieden nicht nur das PickUp Signal außerhalb des Kabelbaums zu verlegen, sondern im Zuge dessen dann auch gleich noch das Raddrehzahlgeber Signal.
Einen zusätzlichen Kabelschlauch brauch ich sowieso, weil ich auch das USB Kabel des PC5 außerhalb des Kabelbaums entlang des Rahmens verlegen muss, und da packe ich dann halt 2 abgeschirmte Leitungen für den PickUp und den Raddrehzahlgeber noch mit hinein.
Besser jetzt auf Nummer sicher gehen als später blöd aus der Wäsche zu gucken wenn es hier dann doch zu Problemen kommen sollte.

welche Störquellen hast du denn an deinem Motorrad ?
Die das Signal beeinflussen können ?

Gruss

Norbert

Die beiden Signale können Störquellen für andere Sensorsignale sein.
Man darf nicht vergessen dass die Sensorsignale in mV ausgewertet werden, und selbst 0,05V Unterschied dann schon erheblich etwas ausmachen können (siehe z.B. Drsklp. Poti).
Und dadurch dass diese beiden Signale Impulsspannungen in die Leitungen induzieren können sie dann eben auch benachbarte Leitungen bzw. deren Signale verfälschen.

Weity1980 schrieb:

Die beiden Signale können Störquellen für andere Sensorsignale sein.

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das sind Gleichspannungen mit geringern Spannung, und die Impulse haben auch auch keine hohen Spannungen, die sollen Störungen in den Kabelbaum bringen ?
Da würde mich mal interessieren welche Wechselfelder du da messen kannst. Welche Injektiosnspannungen dort auftreten

Du machst dir Gedanken über Probleme die es nicht gibt.

Gruss

Norbert

edefauler schrieb:

Du machst dir Gedanken über Probleme die es nicht gibt.

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Das ist deine Meinung und es steht dir frei diese Meinung zu haben.

Zehlaus schrieb:

...ich habe neulich einen Drehzahlmesser bei der 640 nachgerüstet, die Sensorleitung wurde dafür nur um das Zündkabel gewickelt (wie üblich). Parallel zum normalen Kabelbaum verlegt kam da Grütze ins Display, Drehzahlen viel zu niedrig. Als ich das Kabel dann sozusagen frei verlegt habe stimmten die Werte (Vergleich mit dem Werkstatt-Drehzahlmessgerät).

Ich würde das nicht abgeschirmte Kabel mit einem Abschirmgeflecht überziehen, gibt es beispielsweise beim Kabelknecht.

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Mal ein kurzes Update zu dem "Projekt"

Ich hab mir jetzt in der Firma von einem Elektriker eine Crimpzange geliehen mit der ich auch die kleinsten Adernhülsen noch crimpen kann



Das Teil kostet über 200€ und wäre für mich als Hobbybastler daher auch viel zu teuer um es mir privat anzuschaffen.
Jedenfalls hab ich nun euren Ratschlag befolgt und hab mir bei Reichelt Elektonik 12mm Adernhülsen für die Kabel, welche in den PC5 gesteckt und dort verschraubt werden, bestellt (die herkömmlichen Adernhülsen sind nur 8mm lang).
Die sollten morgen ankommen und dann werd ich das alles nochmal neu machen.
Im Zuge dessen werd ich dann aber natürlich auch gleich die verlöteten Kabeln der Breitbandsonde, welche Dynojet im AutoTune verschraubt, mit Adernhülsen anstelle der verlöteten Lizen, ausstatten.

Eigentlich sollte das Projekt schon längst fertig sein, aber ich habe mich jetzt einfach damit abgefunden dass es halt einfach länger dauert wenn ich es wirklich ordentlich machen will.
Ich hatte mich da sozusagen selbst unnötig "unter Druck" gesetzt und war dann echt schon leicht abgenervt weil gefühlt irgendwie einfach nichts vorangegangen ist.

Jetzt seh ich die ganze Sache wieder wesentlich entspannter, da es ja wirklich vollkommen egal ist wie lange ich brauche um dieses Projekt abzuschließen.
Und wenn ich noch 2 Monate brauche, ja dann brauch ich halt noch 2 Monate. Ist doch völlig Bowidl....

Bezüglich der Signalleitung des PickUp und des Raddrehzahlgebers: ich hab mich jetzt dazu entschlossen 2 Leitungen einzuplanen und außerhalb des Hauptkabelstrangs in einem eigenen Kabelstrang zu verlegen (den ich sowieso machen muss für das USB Kabel des PC5 und andere Sachen), aber die beiden Leitungen derweilen noch nicht anzuschließen.
Ich werd es also zunächst mal mit den Kabeln versuchen die ich jetzt im Hauptkabelbaum verlegt habe, und sollte es hier dann zu Problemen kommen, dann kann ich relativ schnell und einfach auf die 'Reserve' Leitungen ausweichen.

Ich werd das jetzt deshalb so machen, weil wenn ich jetzt von vorne herein über separate Leitungen gehen würde, dann würde ich trotzdem nie wissen ob es mit den Leitungen im Hauptkabelbaum wirklich zu Problemen gekommen wäre.
So kann ich dann ganz klar sagen, es ist ein Problem wenn man die PickUp Leitung und/oder die Leitung des Raddrehzahlgebers neben all den anderen Leitungen gemeinsam verlegt oder es ist eben kein Problem.
Vielleicht hilft das dann ja auch irgendjemand anderen einmal.

Sollte ich meine beiden 'Reserve' Leitungen dann nicht brauchen, dann hab ich halt 2 zusätzliche Leitungen im Kabelbaum die ich später ggf. mal für irgendetwas anderes nutzen kann.
Ist ja sicher auch kein Fehler wenn man freie Leitungen im Kabelbaum hat, die man später dann mal nutzen kann ohne gleich wieder Leitungen außerhalb des Kabelbaums verlegen zu müssen. Sonst fängt das Gewussel dann wieder von vorne an.

Und auch wenn es mir immer noch Spaß macht, aber nochmal werd ich mir diese Arbeit sicher nicht mehr antun meinen kompletten Kabelbaum zu überarbeiten.

An den Heckrahmen hab ich mir derweilen schon mal eine Haltelasche gemacht, welche dann das Relais hält, über das ich meinen eigenen ACC3 Anschluss schalte






Das sieht dann auch sauberer aus als wenn das Relais nur in der Gegend herumfliegen würde oder mit Kabelbindern am Rahmen fixiert wäre.

Das sind halt alles so Kleinigkeiten die relativ unscheinbar sind, aber dann einfach mehr Zeit in Anspruch nehmen als ich eigentlich ursprünglich für dieses Projekt 'eingeplant' hatte.

Bin heute nicht zu viel gekommen, aber hab jetzt mal einen Anschluss-Stecker für den PickUp gemacht, wo ich dann einfach meine 'Reserve Leitung' anschließen kann wenn es dann wirklich notwendig sein sollte.

Im Kabelbaum selbst liegen alle Kabeln bereits so stramm zusammen sodass ich hier keinen vernünftigen Abzweig mehr untergebracht hätte.
Also hab ich das PickUp Signal dann direkt am OEM Stecker abgegriffen.

Dazu wollte ich eigentlich das PickUp Kabel von @Yachtis Kabelbaum verwenden damit ich dieselbe Kabelfarbe habe wie mein OEM Kabel.
Aber siehe da, bei Helmuths Kabelbaum haben sie den Querschnitt der PickUp Signalleitung gleich mal erheblich verringert:



Warum, weshalb, keine Ahnung...

Im Grund wäre es zwar egal gewesen, weil ich sowieso nur eine kurze Anschluss Leitung verlegt habe, aber ich hab dann trotzdem ein Stück von dem Kabel gewählt, mit dem ich auch innerhalb des Kabelbaums das PickUp Signal abgezapft habe.
So hab ich für "mein" PickUp Signal dann halt überall schwarz/weiß und nicht gelb/weiß wie es OEM der Fall ist.

Das war dann aber schon eine verdammt knappe Nummer zwei Kabel mit diesem Querschnitt in den OEM Stecker einzubinden.
Schwarz/weiß ist hier mein Kabel für den Abzweig und als Vergleich dazu auch nochmal das PickUp Kabel aus Helmuths Kabelbaum



Und mit etwas Liebe ging das dann auch gerade noch so in den Stecker hinein



Und so sieht mein Abzweig jetzt final aus:



Das ist also nicht das Reserve Kabel zum PC5, sondern das ist nur der Anschluss damit ich das Reserve Kabel dann bei Bedarf auch ohne Aufwand an das PickUp Signal des OEM Kabelbaums anschließen kann.

Wie gesagt, mühsam ernährt sich das Eichhörnchen

Heute sind dann die 12mm Adernhülsen gekommen und ich hab mich dann sogleich ans Werk gemacht










Ich hab 0,5mm² genommen weil die sowohl für die Leitungen der Breitbandsonde gepasst haben, als auch für meine Signal Kabel in den PC5.
Aber 0,5mm² war echt schon hart an der Grenze dass ich sie überhaupt noch in die Anschlüsse hineinbekommen habe.
Wenn es fluffig gehen soll, dann müsste man hier 0,4mm² nehmen.
Nur würden 0,4mm² Adernhülsen nicht mehr über die Leitungen der Breitbandsonde passen.

Also das war echt schon eine sehr knappige Angelegenheit...
Aber jetzt ist alles eingestöpselt und fest, und ich hoffe dadurch senkt sich jetzt auch der Blutdruck von @Zehlaus wieder etwas

Ich bin zumindest zufrieden und ich möchte mich hier aber auch bei euch noch bedanken dass ihr mich hier auf den Pfad der Tugend zurück geholt habt, denn ohne euch hätte ich hier dann wohl ein bisschen Pfusch gebaut.

Weity1980 schrieb:

Aber jetzt ist alles eingestöpselt und fest, und ich hoffe dadurch senkt sich jetzt auch der Blutdruck von @Zehlaus wieder etwas

Ich bin zumindest zufrieden und ich möchte mich hier aber auch bei euch noch bedanken dass ihr mich hier auf den Pfad der Tugend zurück geholt habt, denn ohne euch hätte ich hier dann wohl ein bisschen Pfusch gebaut.

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Mein Blutdruck war die ganze Zeit im normalen Bereich, aber vielen Dank, dass Du Dir Sorgen machst . Es gibt nur einfach einige Sachen, die ich gleich anders mache, einfach aus der Erfahrung mit Pfusch heraus .Teilweise wurde ich bei der Elektrik der BMW ja auch mit Sachen konfrontiert, die ich selbst vor ca. 30 Jahren gemacht habe, war schon eine interessante Langzeitkontrolle...

Für gute Crimpzangen muss man übrigens nicht sooo vie Geld ausgeben, da gibt es teilweise schon ab 20.-€ gute Exemplare, insbesondere wenn man sie gebraucht kauft und sich bei der Suche Zeit lässt. Manchmal muss man allerdings bei der Auswahl der Steckverbinder aufpassen, denn einige Kontakte kann man wirklich nur mit dem speziellen Spezialwerkzeug sauber verarbeiten. Ich bin jedoch auch nicht bereit für eine Crimpzange 500.-€ und mehr auszugeben.

Zehlaus schrieb:

Es gibt nur einfach einige Sachen, die ich gleich anders mache, einfach aus der Erfahrung mit Pfusch heraus

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Der einzige Grund warum ich überhaupt auf die Idee gekommen bin die Kabelenden einfach nur zu verlöten ist, dass Dynojet es so vorgemacht hat...
Du weißt was ich von Löten halte und mein kompletter Kabelbaum hat bisher erst eine einzige Lötstelle gesehen, und da ging es einfach nicht anders



Ich wundere mich ehrlich gesagt immer noch ein wenig darüber warum Dynojet die Kabelenden der Breitbandsonde im AutoTune Modul verlötet, denn ansonsten muss ich sagen dass ich persönlich die Qualität von den Dynojet Produkten wirklich als äußerst wertig empfinde.
Auch geht es mir nicht ganz ein, warum die Kabelenden im PC5 wirklich erst am letzten Zipfel geklemmt werden wenn das Kabel bereits bis auf Anschlag eingeschoben ist



Das schreit ja förmlich danach dass es hier dann zu fehlerhaften Klemmungen kommen kann wenn man nicht mehr als sorgsam darauf achtet dass das Kabel auch wirklich bis auf Anschlag drinnen ist.

Aber gut, das sind halt so Kleinigkeiten die gingen m.E.n halt einfach besser.
Und der Lötkolben wird für mich jetzt erst recht tabu sein, solange es sich irgendwie vermeiden lässt.

Eine Lötstelle ist noch kein Pfusch, vorausgesetzt sie ist vernünftig ausgeführt. Die gelieferte Lösung von Dynojet ist für mich ein Beispiel für inkonsequente Lösungen in der Produktion/Konstruktion, insbesondere da es ja alternative Anschlusstechniken/-bauteile gibt und verzinnte Kabelenden in Schraubklemmen technischer Müll sind. Aber egal, letztlich hast Du eine akzeptable Lösung gefunden.

Pfusch habe ich in ganz anderer Form bisher gesehen und möglichst beseitigt:

- Stromdiebe, die ja auch immer wieder als Montagematerial mitgeliefert werden
- Lüsterklemmen
- Elektrikerklebeband mit schön schmierigem Kleber, alternativ Verbandpflaster
- Kabel in den Standardfarben schwarz/braun, blau und grün-gelb (woran erinnert uns das?), oder eben alles in schwarz
- geöffnete und mit irgendeiner Zange zusammengedrückte Crimpverbinder ok im gretas Sinn vielleicht Nachhaltigkeit...)
- Crimpverbinder mit ungeeignetm Werkzeug verarbeitet
- normale Crimpverbinder in jeglicher Ausführung anstatt von Mehrfachsteckern
- Heisskleber zur Fixierung von Kontakten in Mehrfachsteckern, oder als Isolierungsersatz
- zerstörte Kontake bei misslungenen Versuchen diese auszupinnen
- Stücke von Nägeln bei abgebrochenen Kontakten in Sicherungshaltern, alternativ Spaxschrauben
- falsch montiertes Blinkrelais beim Umrüstungsversuch, war ein Aquarium voller Wasser, gerne auch bei Relais gemacht1
- Lötverbinder (eh nicht so toll), Schrumpfschlauch mit dem Feuerzeug verarbeitet, aber leider verbrannt
- überlastete Kontakte in den Lenkerarmaturen, verursacht beispielsweise durch Zusatzscheinwerfer, montiert ohne Relais
- durchgescheuerter Kabelbaum weil Kabelbinder mit Gewalt angezogen wurden
- verschmorte Kabel an heißen Teilen, durch nachlässige Verlegung/Fixierung
- generell minderwertiges Material aus dem Zubehör, aber es war billig
- defekte Kabel durch Überlastung, Sicherung brannte immer durch, größere genommen
- usw.

Elektrik ist kein so schwieriges Thema, wer Strom und Spannung, bzw. Plus und Minus auseinaderhalten kann, bzw. die Begriffe richtig benutzt, ist ganz weit vorne !